E-Commerce depuis la Chine - Hong Kong

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I

Informations-Chine

Guest
Une petite question pour tous les businessmen (women) et en particuliers pour les adeptes de l'Internet et du e-commerce (si en plus y'a des specialistes du droit dans le coin... :D )

Voila je souhaiterais monter une e-boutique avec hebergement a Hong Kong. Mais je me pose plusieurs questions que je vous livre ici:

1. Pour les informaticiens: quel logiciel (gratuit) utiliser (avec genre affichage de catalogue puis fiche individuelle produit - sessions clients, etc.) ? Biensur derriere il faut que je puisse installer un systeme de paiement en ligne ! Si en plus il y a un systeme d'aministration tout simple a utiliser et qui est inclu...

2. Si la E-boutique est la proprietee d'une societe implantee a HK, quel droit s'applique a cette boutique si je vends en France ? Dois-je reverser la TVA (dois meme la facturer)?

Quelqu'un aurait des pistes pour trouver des infos la dessus sur le net ?

Merci pour votre aide
anim_calin
 
Pour la partie logiciel, si tu n'as pas de connaissances en la matiere je te conseille plutot une offre d'hebergement packagee qui inclue un soft en ASP de e-commerce (pas le langage de prog mais le fait d'utiliser un logiciel remote).

C'est moins flexible mais c'est generalement plus fiable et securise si tu n'as pas les competences en interne.

Sinon a priori si ton serveur est a HK comme ton entrerprise et que tu vends a des clients en France, tu es sous le reigne de la loi de HK et tu ne dois t'aquitter que des taxes douanieres et autres en vigueur pour faire rentrer par courrier le produit sur le territoire (ou tu peux skipper auquel cas le destinataire devra se rendre en douane pour aquitter les taxes si les douanes choppent le packet).
Si tu passes par DHL ou autres, c'est generalement le client final qui s'aquitte de ces taxes a la livraison du packet (enfin c'est comme cela que ca marchait quand je commandais sur amazon.com avant que le e-commerce ne debute en France).
 
Mathieu a dit:
Pour la partie logiciel, si tu n'as pas de connaissance en la matiere je te conseille plutot une offre d'hebergement packagee qui inclue un soft en ASP (pas le langage de prog mais le fait d'utiliser un logiciel remote).
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Pour cette partie la je devrais pouvoir em debrouiller ayant une experience de developpeur web (c'est mon ancien metier...) :siffle:
Il va juste falloir depoussierer les connaissances et se replonger un peu dedans...

Pour osCommerce, on me l'avais deja montre et je n'avais pas ete emballe pour le moment. Mais peut etre qu'en modifiant le code et en passant un peu de temps dessus cela devrait s'arranger...
anim_bravo


Mathieu a dit:
Sinon a priori si ton serveur est a HK comme ton entrerprise et que tu vends a des clients en France, tu es sous le reigne de la loi de HK et tu ne dois t'aquitter que des taxes douanieres et autre en vigueur pour faire rentrer par courrier le produit sur le territoire (ou tu peux skipper auquel cas le destinataire devra se rendre en douane pour aquitter les taxes si les douanes choppent le packet).
Si tu passes par DHL ou autres, c'est generalement le client final qui s'aquitte de ces taxes a la livraison du packet (enfin c'est comme cela que ca marchait quand je commandais sur amazon.com avant que le ecommerce ne debute en France).
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Ok, pour avoir la reponse totale je ferais peut etre mieux de me renseigner aupres d'un transitaire, non ?

Mais la question que je me pose c'est comment faire pour qu'une fois que mon client a passe commande (via le site), qu'il a paye sa commande (via le site de ma banque), il n'ai plus qu'a attendre la reception de sa commande sans avoir le moindre frais supplementaire ?
 
Zhouliwei a dit:
Une petite question pour tous les businessmen (women) et en particuliers pour les adeptes de l'Internet (si en plus y'a des specialistes du droit dans le coin... :D )

Voila je souhaiterais monter une e-boutique avec hebergement a HKG. Mais je me pose plusieurs questions que je vous livre ici:

1. Pour les informaticiens: quel logiciel (gratuit) utiliser (avec genre affichage de catalogue puis fiche individuelle produit - sessions clients, etc.) ? Biensur derriere il faut que je puisse installer un systeme de paiement en ligne ! Si en plus il y a un systeme d'aministration tout simple a utiliser et qui est inclu...

2. Si la E-boutique est la proprietee d'une societe implantee a HKG, quel droit s'applique a cette boutique si je vends en France? Dois-je reverser la TVA (dois meme la facturer)?

Quelqu'un aurait des pistes pour trouver des infos la dessus sur le net ?

Merci pour votre aide
anim_calin
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Bonjour a tout le monde, :)

Je suis nouveau dans le coin, mais je voulais donner mon avis sur ta question Zhuliwei.

T'as deja essayer de faire une demande dans des sites qui offrent le service des eboutiques et tu dois payer par mois? Comme un loyer, plus grande ta boutique plus chére est ton loyer... [SIZE=-1]pile poils[/SIZE], non?

Voila mon coup de main... :)

Salut
 
Bonjour,

alors pour mon experience:

concernant os-commerce: ne compte pas tro mettre la main dans le camboui dans ce logiciel qui est une vrai usine a gaz, et pour modifier des elements simples il faut souvent bien se prendre la tete, et pour la tva et les trucs associes comme les calculs de frais de port ou bien avoir une pseudo gestion des frais de port, tu vas vite te rendre compte que le code est imbuvable et les effet de bord d'une modification est souvent impressionant.

Os commerce, il faut l'utiliser tel quel, avec ses modules en mode utilisateur en priant bien fort que tu aies le bon module par rapport a tes besoins.

Cela etant dit, il repond a 95% des besoins classiques d'une boutique de e-commerce. Et mettre un nouveau skin n'est pas difficile.

(je viens de passer 6 mois a developper un soft parce que os-commerce ne repondait pas a nos besoins)

Si tu es super calé en php/mysql, oui tu pourra faire des modifs, mais ne compte pas tes heures pour ca.


Pour ce qui est du droit commercial: le droit applicable sera celui du siege ou se trouve l'entreprise qui vend. Donc HK pour toi. Tout produit qui entre dans la CEE est soumis aux frais de douane et au paiement de la TVA. Cette operation est a la charge de l'acheteur, et les transitaire ou comissionnaire en douane (je simplifie), on l obligation de faire respecter cet aspect la.

Prenons le cas de Fedex par exemple: en tant que vendeur tu es dans l'obligation de founir une facture en 3 exemplaire indiquant clairement:

-la marchandise
-le prix de vente
-la monnaie d'origine
-l'origine du materiel

en fonction de cela, Fedex aura l'obligation de payer les taxes de douane et la tva et parfois des frais annexes, et fedex a l'obligation de le facturer et de ne le livrer qu'apres aquitement de ces frais, ce qui sera fait aupès du destinataire du produit. Si le destinatire est une entreprise, il pourra bien entendu recuperer la TVA. Si c'est un particulier, il ne pourra bien evidement pas.

Attention aussi a bien respecter les normes, en particuluier le RohS sur le matos electrique ou electronique. Les procedures douanieres de test sont en cours d'elaboration, et ils vont commencer a eplucher les certification. Pour le CE, si le test a bien etait fait et que le certification est presente, no problemo (identification a 16 digits alpha/numerique)

Bcp de vendeur de HK utilise des systemes plus discret comme la poste, certe bcp plus lent, mais dans le colis on indique: echantillon, valeur marchande 1$, un bout de facture et le tour est joué. Mais, parce qu il y a un mais: poste classique = aucune assurance, et meme s'il y en avait une elel se baserait sur la valeur declaré, et perdre un colis declaré a 1$, c pareil que no assurance. Le 2 ieme mais: c'est illégal, et si tu te fais shopper par les douanes (les couriers classique ou les petits colis passe forcement par la case douane), bein saisit du materiel, destruction. Il y aussi bien entendu fraude a la tva et fraude à l importation, et je ne conseil absolument pas aux dirigeant de l entreprise de Hk de mettre les pieds sur le territoire communautaire, parce que les douanes se souviennet de bcp de choses et ont un systeme informatique des plus efficaces.

D.
 
Suite de mes questionnements

Merci a tous pour ces premiers elements (detailles)...

Donc pour le logiciel j'ai bien tout compris: je teste OsCommerce et si ca me plait pas je change !! content2

Pour ce qui est du droit applicable, ce sera celui de HKG puisque societe domiciliee a HKG.

Admettons ensuite que pour des raisons pratiques (stockage de marchandise, expedition plus rapide au client, recuperation de la TVA, etc.) je decide de monter une structure en France pour gerer depuis la France. Quel type de societe serait le plus approprie sachant que les benefices seront pris sur HKG et que ma structure francaise se contentera d'emettre des factures a la hauteur de ses depenses (non lucratif donc): propriete a 100% de ma societe HKG, association loi 1901, ou autre ?

:affraid:
 
Pour Os commerce, oui c'est un peu le principe. cela etant dis bcp de sites web l'utilise et ca fonctionne plutot pas mal.

Pour la structure francaise c'est assez classique comme schema, meme si les impots n'aiment pas trop le principe. C'est assez a la mode avec les boites situés dans le delaware.

En calir:

tu revends à l'entreprise francaise le materiel depuis ta structure off shore, mais a un prix qui permet juste a l entreprise francaise de ne pas vraiment gagner de l'argent, bien sur l entreprise francaise achete donc aux prix fort le matos et tu empoches donc le benefice au passage dans ta société off-shore.

La ou c'est délicat, c'est qu'il s'agit d'une fuite des benefices et tu te soustrais a un impot sur les benefices, et les impots s'ils ont un doute sur une entreprise du genre peuvent te redresser sur des bases de présemptions. Donc éviter que ton entreprise francaise ait un seul et unique fournisseur et elle doit une veritable activité commerciale. Neanmomins, sur la parti legalité, je ne pense pas qu on puisse vraiement redire quelquechose a ce sujet, mais des jursistes ou des avocats d'affaires répondrons beaucoup mieux que moi a ce sujet.

pour la structure a HK, je ne m'y connais pas assez.

je t'envoie un PM.

D.
 
Moi je te conseille de te renseigner sur le Luxembourg

Salut Zhouliwei,

J'ai un ami qui vient de créer sa société au Luxembourg pour une société de service qui travaille en France avec des salaries Francais. Il met les benefices au Benelux car au Luxembourg comme en France les sociétés sont imposés a 33 pourcents des Bénef. Il m'a donné la brochure et pas mal de choses sont intéressantes mais le plus intéressant est pour les sociétés faisant du E-commerce comme ce que je veux faire. Il faut que la société soit basé au Luxembourg mais il y a pleins d'expert-comptables faisant la domiciliation, transfert de courrier meme a l'etranger, etc ... vous faisant les comptes et meme vous proposant des pays a faible imposition pour y mettre les bénéfices. Bien sur Le ministere des finances francais veille au grain et sait tout ce que vous faites. Mais si votre chiffre d'affaire est inférieur au million d'euros ca passe sans soucis. Apres ... c'est la loi du marchandage ... Et oui tout se marchande ... Merci la Chine pour ton centre de formation ... ;-) La création de la société coute entre 500 et 2000 Euros suivant le statut, type de société, etc ... et les frais d'expert comptable vont de 0 a ... Euros par mois suivant le type de société et les bénéfices.

L'avantage proncipal du E-commerce basé au Luxembourg est que lorsque vous vendez vos produits en Europe il n'y a pas de tva a payer quel que soit le pays destinataire de la vente.

Mais attention, je n'en suis pas sur a 100 pourcent du dernier point, mais d'apres plusieurs sources, dont 1 livre daté d'il y a 1 an, cela senble etre comme ca. Je vais téléphoner au cabinet d'expert comptable a mon retour en France pour confirmation.

Je vous tiens au courant bien sur. Et si vous avez des infos avant moi, je prends, je prends, .....

En ce qui concerne la création de site internet, j'ai essaye Oscommerce et cela fonctionne pas mal en local en plus le paypal est inclus dedans. Mais il est un peu ostere a mon gout le site créé. J'espere trouver en chine des bons programmeur de site en flash ou php, asp qui pourrait m'en faire 1 pas trop cher. Mais bon j'ai pas encore acheté les produits ... alors ... bon, voila, quoi !!!

A+
Vincent
 
desole du message en double

Je me suis fait deconnecte pendant le premier message ... oui je sais le message est long mais va falloir vous y habituer.. parce que c'est une des mes caractéristique ... Mais non je rigole ... :chapeau: c'est que au début on fait connaissance ...alors ca papote, ca raconte sa vie, et les autres dans tout ca ... :siffle: Bon, je dis ca, j'ai rien dis ...

Allez A+
Vincent
 
Bonjour,

1/ quel solution/logiciel choisir ?
Si OScommerce ne te convient pas tu peux aussi installer Jmoola (http://www.joomla.fr/) + le pack E-commerce associé

Pour info, Jmoola est une solution open source PHP/MySQL qui a gagné le concours du meilleur CMS (contant gestion manager) open source en 2006.
Jmoola bénéficie d'une très grande communauté de développeurs et de nombreux modules, et templates sont disponibles sur le web.

2/ Attention au fisc français ?
Avant de partir en Chine, j'ai eu une petite formation de droit international et plus particulièrement de e-commerce avec la responsable juridique de Ubifrance.
Si ton entreprise de e-commerce est à Hong-kong et que tu vends à la France, il faut faire attention à plusieurs points afin de ne pas être requalifier d'entreprise française par le fisc français:
- Les CGU et CGV ne doivent pas être rédigés qu'en français
- Le site doit être multi-langues (cela prouve que tu ne t'adresse pas qu'aux français)
- Le droit applicable et les tribunaux compétants dans les CGV ne doivent pas être français (cette clause est très importante).

 
je suis pas au top a ce sujet, mais si l'entreprise est a HK et la loi qui s'applique est HK, ds les CGV les droits applicables et les tribunaux sont HK..
ca peut etre redige meme qu'en francais.. cible communaute francaise a HK par example. en ce qui concerne TVA.. depend de status.. mais en fesant l'export tu as que les taxes de douanes a payer. peu importe c'est la France ou les autres pays. differents pays appliquent differents taxes pour faire rentrer les produits. ds ce cas les charges peuvent etre a la charge du l'acheteur.. (ce que nombreuses entreprises font ici)..

les infos a verifier biensur.

Bon courage.

Kost
 
[Pub modérée...]

<ne pas considerer comme la pub>
si interesse, passe un PM.


Message moderateur : Une pub meme indiquée comme "ne pas considerer comme de la pub" reste une pub... A envoyer par message privé à l'interessé.

 (Discussion deplacee ici : Lien retiré)
 
oxyweb a dit:
1/ quel solution/logiciel choisir ?
Si OScommerce ne te convient pas tu peux aussi installer Jmoola (http://www.joomla.fr/) + le pack E-commerce associé

Pour info, Jmoola est une solution open source PHP/MySQL qui a gagné le concours du meilleur CMS (contant gestion manager) open source en 2006.
Jmoola bénéficie d'une très grande communauté de développeurs et de nombreux modules, et templates sont disponibles sur le web.
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+1 Pour Joomla qui est un CMS généraliste et dispose de plusieurs modules ecommerce dont Virtue Mart http://www.virtuemart.org/

Le projet est né d'un ancien CMS devenu commercial du nom de Mambo. La team de dev a splitté et la majorité de la communauté est sur le projet Joomla (open source).

Niveau référencement il y a pas mal de modules sympas pour en assurer l'optimisation.

Maintenant, c'est un CMS de masse avec les inconvénients que cela comporte en terme de rigidité mais perso je le trouve très maniable je pense que pour un site avec e-shop il est la solution la plus adaptée pour débuter.

Pour un site plaquette sans passage de commande en ligne ou catalogue, je conseillerais plutot un script de blog comme WP ou DC que tu peux convertir facilement en mini cms hyper maniable et auxquels tu peux eventuellement ajouter une boutique en ligne en ASP ulterieurement.
 
oxyweb a dit:
Bonjour,

1/ quel solution/logiciel choisir ?
Si OScommerce ne te convient pas tu peux aussi installer Jmoola (http://www.joomla.fr/) + le pack E-commerce associé

Pour info, Jmoola est une solution open source PHP/MySQL qui a gagné le concours du meilleur CMS (contant gestion manager) open source en 2006.
Jmoola bénéficie d'une très grande communauté de développeurs et de nombreux modules, et templates sont disponibles sur le web.
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Effectivement Joomla est un tres bon CMS, mais il est assez rigide. Je considere que c'est une grosse usine à gaz, et perso j'ai tres peu confiance en ce genre d'usine a gaz ou potentilelemnt il peut y avoir pas mal de script crossing ou de sql injection.

Bien sur, la communauté répondra rrapidement a ce genre de problème en sortant des maj ou des patches, mais dans ce cas il faudra ne pas avoir trop modifié son joomla pour les appliquer sans avoir a mettre les mains ds le camboui.

Ca peut etre une bonne solution a tester, mais il ne faut pas faire confiance a 100% a ce genre de logiciel et a mon sens tot ou tard il faudra evoluer vers un systeme plus souple et 100% adaptes a l'activité.

2/ Attention au fisc français ?
Avant de partir en Chine, j'ai eu une petite formation de droit international et plus particulièrement de e-commerce avec la responsable juridique de Ubifrance.
Si ton entreprise de e-commerce est à Hong-kong et que tu vends à la France, il faut faire attention à plusieurs points afin de ne pas être requalifier d'entreprise française par le fisc français:
- Les CGU et CGV ne doivent pas être rédigés qu'en français
- Le site doit être multi-langues (cela prouve que tu ne t'adresse pas qu'aux français)
- Le droit applicable et les tribunaux compétants dans les CGV ne doivent pas être français (cette clause est très importante).
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Cela etant dit, je vois mal comment une entreprise de droit hongkongais qui fait du e-commerce avec un numero d'enregistrement a HK et pour lesquels les proprietaire ne sont pas en France (si on arrive a determiner de qui il s'agit parce que la structure type holding a HK avec de faux nominee et un gerant prete-nom), je vois mal ce que le fisc peut le faire.

Dans le principe, ils se fichent pas mal de savoir si le site est la pour attaquer le marché francais a 100%, ils veulent recupérer au moins la tva et les taxes qui sont a la charge de l importateur ou du client final par le jeu des recuperation de TVA.

Un site 100% en francais, situé au luxembourg et de droit luxembourgeois qui vend en france avec des cgv 100% en francais, le fisc francais aura pas son mot a dire, c'est legal, et la société vend en plus avec la tva du pays d'origine au taux d'origine, sans que le fisc ait son mot a dire. Et je vois pas comment elle pourrait y redire quoi que ce soit.
C'est l europe, libre circulation des biens et des personnes, etc etc.

Regarde ebay, avec tout les Allemands qui innonde le marché a des produits pas cher avec la tva allemande et leur benef c'est taxé par le fisc allemand pas francais.

D.
 
bsparkle a dit:
Cela etant dit, je vois mal comment une entreprise de droit hongkongais qui fait du e-commerce avec un numero d'enregistrement a HK et pour lesquels les proprietaire ne sont pas en France (si on arrive a determiner de qui il s'agit parce que la structure type holding a HK avec de faux nominee et un gerant prete-nom), je vois mal ce que le fisc peut le faire.
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Salut!
Vous ne savez pas si a HK ils offrent ce type de service CMS ou bien, des e-boutiques "prêtes-a-porter" (il va falloir juste mettre les produits dedans)? :)

Un site 100% en francais, situé au luxembourg et de droit luxembourgeois qui vend en france avec des cgv 100% en francais, le fisc francais aura pas son mot a dire, c'est legal, et la société vend en plus avec la tva du pays d'origine au taux d'origine, sans que le fisc ait son mot a dire. Et je vois pas comment elle pourrait y redire quoi que ce soit.
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Quelqu'un connait davantage sur les droits de tells business au Luxembourg? Peut-être se vous créer votre e-business la-bas (au Luxembourg) serait plus facile et aussi plus vite, ou non?

Merci d'avance,
 
Site de E-commerce

Bon je vois que les vacances sont termines, beaucoup de monde sur le forum maintenant. Ce qui me permet de demander aux specialistes de l'internet :
Connaissez vous http://www.hosting.com.hk/whost.php

Apparemment ils ont un pack a 3800 HKD par an pour un site e commerce cle en main http://www.hosting.com.hk/eshop.php avec paiment pour les clients par carte bleu etc...
Qu'est ce que ca vaut ? Est ce que certains d'entre vous connaisse?
 
Un site 100% en francais, situé au luxembourg et de droit luxembourgeois qui vend en france avec des cgv 100% en francais, le fisc francais aura pas son mot a dire, c'est legal, et la société vend en plus avec la tva du pays d'origine au taux d'origine, sans que le fisc ait son mot a dire. Et je vois pas comment elle pourrait y redire quoi que ce soit.
C'est l europe, libre circulation des biens et des personnes, etc etc.
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Je crois que tu te trompes:
ex:

le fournisseur allemand envoie son produit au client français avec la TVA allemande. (sauf si le client français est identifié à la TVA en france, si c'est une entreprise quoi. auquel cas il envoie les produits hors taxes, et le français auto déclare la TVA)
Pour la france, si le fournisseur européen dépasse 100K euros de CA à destination de notre territoire, il doit envoyer les produits HT, et désigner un représentant fiscal en France qui acquitera la TVA française (pour qu'il n'y ait pas de distortion, genre tous les VPCistes au Luxembourg à 15%)
 
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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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