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Différence communisme Chine / URSS

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Orang Malang, 20 Octobre 2011.

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  1. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    Et ?

    Un peu simpliste que de virer de bord ainsi ...

    On peut être dans un pays et ne pas en apprécier certains aspects ... Cela ne veut pas dire qu'il faut alors tomber dans l'anti-chinoirisme primaire ... (désolé, pour l'invention de mot ...)
     
  2. A_zhongshan_un_chti

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    Le drapeau rouge.

    Le drapeau rouge, ce n'est pas la Chine, c'est le communisme.

    Et en l'occurence la communisme Chinois.

    La Chine, c'est plusieurs millennaires, le communisme Chinois, c'est moins d'un siècle, copier coller sur les Russes.

    Il n'y a rien de Chinois dans ce drapeau et le parti communiste Chinois, c'est tout pomper sur l'URSS de Staline.

    Et quand on sait ce qui a été accompli , et est encore accompli tous les jours, au nom de ce drapeau, il est franchement culloté de l'afficher.

    Mais bon, à chacun de voir, je ne te connaissais pas cette légéreté, frivolité, puis je dire, Maître Coq?
     
    #2 A_zhongshan_un_chti, 20 Octobre 2011
    Dernière édition: 20 Octobre 2011
  3. A MU

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    Bonjour,

    Le drapeau chinois est plus un drapeau rouge "impérial" qu'un drapeau communiste.
    La doctrine du PCC a changé depuis que Li Li San a était viré du parti par Mao après les défaites de Changsha en 1931 il me semble (ville ou Mao a fait son universitee et bassin industriel très important a l’époque tenu très fermement par Kuomintang).
    C'est depuis cette époque que la doctrine chinoise repose sur les révoltes paysannes et non les revoles ouvrières comme préconisé par Moscou avant que Li Li San se fasse mettre au ban.

    D'ailleurs, le régime Nord Coréen est d'inspiration Stalinienne alors que celui des Khmers rouges Maoiste.
    La guerre Sino-Vietnamienne est aussi un exemple de mésentente entre une idéologie Soviétique (Ho Chi Min a rapporté de France une très belles ideoligie Sovietique) et l’idéologie Maoiste.

    Bonne Journée,
     
  4. A_zhongshan_un_chti

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    Dr A Mu Es communisme.

    Le communisme Chinois est toute l'organisation du parti communiste Chinois, et même de l'état Chinois, c'est tout pompé sur l'URSS de Staline.

    Après que les Chinois aient créé leur soi disant courant, ça ne reste ni plus ni moins, qu'un Ersatz de l'URSS, tout comme l'ensemble des états communistes dans le Monde.

    Le communisme en Chine, ça a moins d'un siècle, il n'y a rien de Chinois là dedans.
    Les Russes ont fourni de l'entraînement et des armes aux rebelles Chinois.
    (Et ils continuent de nos jours)
    Alors, l'idéologie a fort malheureusement suivi.

    ET QUAND L ON VOIT CE QUE LE COMMUNISME A REALISE ET CE QU IL REALISE AU QUOTIDIEN IL FAUT ETRE FRANCHEMENT INCULTE OU PERVERS POUR AFFICHER LE DRAPEAU ROUGE.
     
    #4 A_zhongshan_un_chti, 20 Octobre 2011
    Dernière édition: 20 Octobre 2011
  5. mavina

    mavina Membre Silver

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    Ya rien d'impérial dans le rouge des différents drapeaux chinois : l'actuel symbolise le communisme, les anciens les révolutions...

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_chinois

     
  6. A MU

    A MU Dieu Supérieur

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    Bonjour,

    Ce n'est pas le sujet initial, donc ce sera mon dernier post sur ce fil:

    Pour le rouge du Drapeau, ce n'en suis pas si sur. Je viens de finir de lire le lien et franchement je pense que cette couleur ne présente pas la révolution mais une certaine fierté retrouvée, un état d'esprit nécessaire a la fondation de la nation chinoise avec une symbolique de grandeur et de confiance. Le rouge étant ce qu'il est dans l'imaginaire chinois, il est certain, de mon point de vue toujours, qu'il est facile de tromper les masses en y associant des connotations révolutionnaires tout en restant bien ancré dans un imaginaire "impérial" permettant d'assoir un système politique aussi autoritaire et que débilisant que fut le règne sans partage du grand timonier (Timonier = celui qui pilote le bateau).

    Bonne Journée,
     
  7. Loremis

    Loremis Membre Gold

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    Histoire de pinailler un coup, d'apres mes lectures ("Mao, l'histoire inconnue" de Chang Jung et Jon Halliday), c'est sur injonction de Staline, alors le grand chef des cocos y compris en Chine, que Mao a misé d'abord sur les paysans et non sur les ouvriers comme il en avait l'intention. Mais etait-ce bien SA revolution ? Car la revolution chinoise ne l'a pas attendu, il a pris un train en marche, meme si le train venait juste de partir.

    L'interet de ce livre est qu'il a ete ecrit apres l'ouverture des archives des pays de l'est, et il demystifie pas mal de choses.
     
    #7 Loremis, 20 Octobre 2011
    Dernière édition: 20 Octobre 2011
  8. A_zhongshan_un_chti

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    Docteur A MU Es communisme.

    Merci pour les infos. (j'ai lu l'ensemble de ton texte avec soin)

    C'est toujours bon d'avoir d'autres informations, et d'autres opinions.

    Mais entre nous:hum:, le système politique Chinois, l'état Chinois (armée, police, enseignement, transports, énergie, etc) ça ressemble fort à l'URSS.

    @Loremis, oui la révolution contre le pouvoir impériale, vient de Sun Ya Tsen ( Zhongshan!! 中山)
     
    #8 A_zhongshan_un_chti, 20 Octobre 2011
    Dernière édition: 20 Octobre 2011
  9. Loremis

    Loremis Membre Gold

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    Meme sans remonter jusqu'a Sun Ya Tsen, on sait maintenant que Mao n'etait pas encore dans le train de la revolution lors de la creation du PCC.
     
  10. A MU

    A MU Dieu Supérieur

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    Bonsoir Loremis,

    Je n'ai pas lu ce livre et n'avais pas connaissance de cette information.
    Il est en revanche clair que ce n'est pas Mao qui a lancée la révolution communiste. Il a sut reprendre le flambeau, dans le début des années 30.
    Les infos dont je dispose parlent de révoltes d'abords ouvrières vite matées (Shanghai 1927 par exemple) puis un changement radical vers la paysannerie au grand dam de Moscou.

    A Zhongshan un Chti, Je comprend que l'on puisse faire la similitude avec l'URSS et te remercie d'avoir lu avec attention mes postes.

    Je m’arrête la car je viens d’enfreindre mon précédent post ou j’annoncais ne pas continuer a écrire sur ce fil.

    Bonne soirée,
     
  11. Stephen唐士明Thomas

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    Bonjour Hal,

    Est-ce que vous avez lu cette dépêche ?

    ***


    AFP 10 octobre 2011,

    Pour commémorer le centenaire de la République de Chine (Taïwan), Paris a exigé que l'Ambassade de la République Populaire de Chine en France n'arbore plus son « drapeau provocant ». Plutôt, ils doivent utiliser le drapeau de la République de Chine.

    Guy Teissier, Président de la commission de la défense nationale et des forces armées, a dit : « ce drapeau est une démarche provocatrice à l'égard de nos principes républicains. » Il a indiqué que Taïwan (la RdC) est démocratique depuis 1996. « Toutefois, le régime à Pékin reste une tyrannie. Puisque les deux gouvernements chinois réclament qu'il y a seulement une Chine, c'est logique que nous exigions que seulement un drapeau soit utilisé. »

    Comme le petit Timonier Hu Jintao est actuellement à Hong Kong Disneyland, jusqu'à maintenant, son régime n'a pas donné une réaction. À Taipei, le Président de la République Ma Ying-jeou a accueilli chaleureusement le fait que la France, comme une démocratie solidaire, a reconnu son devoir moral de reconnaître diplomatiquement la République de Chine à Taïwan. Il a dit : « Nous considérons cette action courageuse d'être une étape à la réunification paisible de toutes les parties de la Chine sous un gouvernement démocratique et pluraliste. Merci, France ! »

    Copyright © 2011 AFP. Tous droits réservés


    ***

    Cordialement,

    Stephen唐士明Thomas

    PS http://www.boleadora.com/riasasbol.m3u
     
    #11 Stephen唐士明Thomas, 21 Novembre 2011
    Dernière édition: 21 Novembre 2011
  12. Dagobert Ier

    Dagobert Ier Membre Silver

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    Si les soviétiques ont formé les cadres du PCC (et aussi ceux du Kuomindang), le contrôle du PCC leur a échappé à partir du moment où Mao est arrivé à la tête du Parti (1930 et des poussières).

    Les leaders communistes chinois ont adapté les principes de la révolution à la réalité du terrain, en Chine peu de prolétaire mais une armée quasi-inépuisable de paysans. S'appuyer sur les prolétaires c'était perdre à coup sur. Cela a été une cause de tension de plus en plus en forte entre la Russie et la Chine (ce non respect de l'orthodoxie soviétique comme l'écrit si bien A MU). Et c'est aussi pour ça que le Vietnam et la Chine n'ont jamais été vraiment copain, l'un était pro-sovétique, l'autre maoïste.
     
  13. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Fake...
    Tu aurais pu avoir l'honnetete intellectuelle de preciser que ce n'est pas une vraie depeche, ca m'aurait fait gagner du temps. On bouffe deja assez de mensonges de la part des corporate medias, pas la peine de nous en rajouter.

    Curieux meme, il n'y a que 3 occurences sur le web (4 maintenant avec bonjour chine): des forums francophones sur Taiwan, le Japon et des royalistes.
    Si en plus on considere les nombreuses fautes d'orthographe, de conjugaison, de grammaire ainsi que l'ecriture on ne peut plus maladroite, on peut conclure que:
    1- cette depeche n'a pas ete ecrite par un francais
    2- l'auteur ne connait rien a la vie politique francaise (Guy Teissier qui l'ouvre, n'importe quoi...)
    3- ah bah que tu en l'auteur en fait...

    Tu as l'air de bien t'amuser entre les royalistes et les partisans de le Pen...
    http://forum.royaliste.org/viewtopic.php?f=8&t=5434&p=95061
    http://www.partisansmarine.com/t916-decretum-tangshimingi

    Bref, t'as encore du boulot a faire en francais... Je veux dire, il est certes pas degueu pour un non-francophone, mais c'est pas demain la veille que tu pourras te faire passer pour un journaliste de l'AFP...
    (au fait, le petit timonier, c'est Deng Xiaoping...)
     
    #13 Xiao Hai, 22 Novembre 2011
    Dernière édition: 22 Novembre 2011
  14. Stephen唐士明Thomas

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    [​IMG]

    Bonjour 小孩,

    Est-ce que vous avez écouté à la musique : Risas de Bolivia ?

    Encore une fois : http://www.boleadora.com/riasasbol.m3u.

    Cordialement,

    Stephen唐士明Thomas
     
  15. flopper84

    flopper84 Membre Bronze

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    Euh, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, il s'agit là d'une création artistique avec des mouchetures d'hermine, nullement d'un drapeau officiel. L'originalité de l'effort créatif, ça a quand même plus de gueule que l'esprit primaire de baston de récré "je suis contre Trucmuche alors je vais arborer l'étendard de Bidule, même si je l'ai jamais vu de ma vie".
     
  16. C-E

    C-E Dieu
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    C'est incroyable ! La France déclare la guerre à la Chine !
    Merci pour cette info ahurissante !
     
  17. Stephen唐士明Thomas

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    Bonjour CE,

    Non. C'est seulement une satire de la Grande Nation...

    Cordialement,

    Stephen唐士明Thomas
     
  18. C-E

    C-E Dieu
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    Et tu prends les gens doublement pour des cons en plus...
     
  19. Stephen唐士明Thomas

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    Bonjour CE,

    Les Français sont cons ?

    Non.

    Vous êtes seulement devenus un peu lâches...

    Cordialement,

    Stephen唐士明Thomas
     
    #19 Stephen唐士明Thomas, 23 Novembre 2011
    Dernière édition: 23 Novembre 2011
  20. C-E

    C-E Dieu
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    Ca y est ! L'ami Stephen entame les hostilités...

    Encore une thread qui va être fermée rapidement.
     
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