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D’étranges structures géantes repérées dans le désert chinois

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Orang Malang, 15 Novembre 2011.

  1. A_zhongshan_un_chti

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    oooh oui!

    0K,

    j'achète un ticket pour le Qing Hai Tour 2011, version deluxe.

    C'est combien?
     
  2. Orang Malang

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    Finalement CE, je viendrai à la prochaine session ... Connaissant le calibre du Chti', il va avoir toute l'attention des GO sur place et il ne me restera que les miettes ...

    De plus, ne venant pas avec ma casquette de modérateur, je ne pourrai pas le bâillonner ...

    Par contre, si pour cette session, je peux être en coulisse, et apporter mon expertise sur le future inculpé Chti' ... Je ne dis pas non ;-)
     
  3. mike

    mike Grandmaster M.
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    J'ai verifier avec baidu map, qui a ces propres images satellite de la chine. Dans les villes on peut zoomer pour bien voir les details (la definition semble etre meme meilleure que google map). Mais bizarrement pas a cet endroit. J'ai positionner les maps au meme endroit et je les ai redimensionnees pour qu'on puisse bien voir la difference :

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  4. A_zhongshan_un_chti

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    Mattcoq m'a fait don de son 3000ème poste.

    Merci Mattcoq.

    Bon, bah moi, j'ai mon <<souk souk>> , vous savez le mec sympa qui demande si je suis sorti de Chine, si je suis à Hong Kong, si je travaille etc...
    Je lui ai serré la main (authentique) quand il est venu faire un recensement dans le village.

    Bizarrement le recensement, c'est produit quelques semaines après mon arrivée, c'est dingue le hasard.

    Donc, je vais demander à ma chère et tendre d'apeller <<souk souk>> , et je vais voir si on peut nous organiser un trekking dans le désert.

    Une fois de plus , authentique, des mecs de l'Armée Chinoise m'avaient proposé de faire du tir, dans des stands de l'armée Chinoise, bien sûre en payant, les munitions.
    (Est ce que certains d'entre vous ont participé à des séances de tir avec nos frères de l'armée de libération?)

    Alors, combien de candidats pour le Qing Hai tour 2011?

    - Mattcoq
    - Moi même
    - et ?
     
    #24 A_zhongshan_un_chti, 17 Novembre 2011
    Dernière édition: 17 Novembre 2011
  5. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    Le Qinghai est aussi un des endroits de Chine les plus intéressants à survoler sur Google Earth, une région à la fois sublime et hôte de nombreux tests horribles (explosion de bombes nucléaires, laboratoires, prisons secrète). Un endroit beau et inquiétant que je rêve de visiter en Chine et qui rappelle les pourtour de l'Aral avec ces anciens labos secrets de l'URSS que l'on peut apercevoir sur Google.

    Quelqu'un du forum y-a-il a eut des misères, sinon je ne comprend vos allusions ?
     
    #25 Legume28, 17 Novembre 2011
    Dernière édition: 17 Novembre 2011
  6. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    Tu as certainement raison.

    Les 3 chasseurs sont des Mig-19, anciennement fabriqués sous license en Chine sous le nom J-6 (et non la version modifiée, le Nanchang Q5 dont le nez allongé serait reconnaissable sur les photos).

    Les pays utilisateurs sont nombreux (notamment Corée du Nord, Pakistan, Russie, Irak) mais cela reste un chasseur, donc un rayon d'action limité (pas si petite que cela toutefois comme on le verra), une charge utile de seulement 2 tonnes, et surtout qui n'est plus fabriqué.

    Ces avions sont technologiquement quelque peu datés, et ne font donc vraisemblablement pas l'objet de la vente. Que pouvons-nous dire d'autre ? Un chasseur au sol ne sert à rien. Surtout s'il ne peut décoller en urgence, les camions tels qu'ils sont disposés l'empêchant. Ceci nous montre que la vente se fait avec l'accord total de l'armée chinoise (plutôt qu'à son insu).

    On peut donc logiquement commencer à suspecter que ces avions aient servi à transporter un acheteur important, voyageant lui-même sur un jet et escorté par 2 autres jets. Une puissance militaire relative étant donné l'obsolescence de ces avions. Et qui plus est situé à relativement courte distance. En fait d'un acheteur, je pense qu'il s'agit simplement de vérifier la marchandise avant convoyage, une sorte de dernière vérification contractuelle.

    Le Pakistan qui est proche de l'Inde, est évidemment hors de portée. La Russie dispose d'avions plus modernes que le mig-19, on peut donc aussi sans doute l'écarter. En revanche un petit coup de Wikipédia sur l'armée de l'air nord-coréenne nous apprend des choses intéressantes :

    Donc l'armée de l'air coréenne dispose de matériel largement obsolète, dont le MiG-19, mais aussi de MiG-17 /MiG-21 /MiG-23/MiG-29 /JianJiji J-5 Fresco/6 Farmer/7 Fishbed/ Fantan Q-5/ Soukhoï Su-7/Soukhoï Su-25.

    Mais alors, pourquoi faire venir une personnalité importante en Mig-19 ? Pourquoi ne pas utiliser un avion plus moderne (Mig-21, Mig-23, Mig-29, Su-25) ?

    Je pense que c'est parce que ces autres avions ont un plus faible rayon d'action :

    Mig-17 : 1470 km
    Mig-19 : 2730 km
    Mig-21 : 1500 km
    Mig-23 : 1150 km
    Mig-25 : 1000 km
    Mig-29 : 2300 km
    Su-25 : 550 km

    On voit donc qu'à part le mig-29 (dont la Corée ne possède qu'une trentaine d'exemplaire), aucun appareil de chasse n'est à la hauteur du mig-19 au point de vue rayon d'action, et encore, le Mig-19 reste le plus autonome, excèdant le rayon d'action du MiG-29 de 18.7%.

    Il doit donc s'agir d'une vente d'armes entre Pékin et Pyongyang, qui allait voir un des généraux du leader nord-coréen re-décoller immédiatement suite à la conclusion du deal (probablement une simple vérification avant commande) et dont l'objet de la vente allait ensuite se faire acheminer par convoi militaire.
     
    #26 Legume28, 17 Novembre 2011
    Dernière édition: 17 Novembre 2011
  7. mahu

    mahu Modo en carton

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    cette photo nous permet aussi d'apprendre la disparition d'un membre du forum depuis ce jour 19h47.
     
  8. A_zhongshan_un_chti

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    Allusion.

    Légume 28; si la Chine n'en parle pas, c'est que ça peut être sensible.

    Alors, oui l'étranger ou le Chinois qui met son nez dedans, peuvent être maltraiter, puis éjecter.

    Enfin, ta théorie est probable.

    Secret défense, affaire classée.
     
  9. yannoumaxou

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    Bibi :eek:uch:
     
  10. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    Ma piste s'écroule, en tous cas au moins sur un point : les coordonnées du point A sont en fait fourni dans l'un des liens de ce fil. C'est à proximité du désert du Gobi, et les distances ne sont pas celles que je pensais :

    Point A-Corée : env. 1400 km.
    Point A-Pakistan : env. 2225 km.

    La théorie du convoi ne tient plus s'il s'agit du Pakistan, donc je ne sais pas.
     
    #30 Legume28, 17 Novembre 2011
    Dernière édition: 17 Novembre 2011
  11. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    [​IMG]
    En revanche pour celle-ci, je suis quasiment sûr qu'il s'agit d'un chaton géant des montagnes qui a joué avec le rouleau de PQ.
     
  12. Dagobert Ier

    Dagobert Ier Membre Silver

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    Pourquoi s'embêter à aller aussi loin alors que la Chine dispose de nombreuses bases militaires où le matériel peut être montré et les transactions peuvent être effectuer en tout quiétude.
     
  13. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Pour la photo dans laquelle on voit les trois avions au centre du cercle, je peux me tromper mais je n'ai pas l'impression qu'il s'agisse de camions tout autour. La longueur correspond parfois (bien qu'il me semble que ces formes soient toutes de longueurs différentes) mais il me semblent surtout beaucoup trop fins pour être des camions (plus étroits que le fuselage des avions pour certains...).

    Pour moi ce site est (ou était) une base d'entrainement au tir de missiles. On peut voir un terrain pas très loin (40.491191,93.468884) sur lequel on distingue de très nombreuses traces d'impacts. Il y a également deux larges bandes de bitume qui ressemblent à des aéroports. Par contre, tout ça m'a l'air désaffecté. Pas de véhicules visibles, et les seuls baraquements que j'ai pu distinguer (40.4854,93.509594) m'ont l'air d'avoir été en partie rasés. De plus, on voit que les pistes ne sont pas du tout entretenues (elles sont traversées par des coulées de sable ou de boue). Autre point qui laisse à penser que tout ceci n'est plus utilisé: les installations électriques (40.404534,93.63673) ne semblent reliées à rien.

    Autre truc étrange: ces formes bleu foncé, presque fluo: 40.491065,93.510759. La par contre je n'ai aucune idée de ce que ça peut être.

    Enfin, pour les formes étranges qu'on distingue au sol (40.458181,93.39185 et 40.453413,93.743491), je pencherais également pour un système de calibrage de satellites étant donné que lorsqu'on dézoome, ils sont presque exactement alignés (l'orbite des satellites est rectiligne afin de consommer le moins de carburant possible).

    Bon, sur ce je vous laisse, j'ai le mystère de la chambre jaune à résoudre.
     
  14. elmanouch

    elmanouch Demi-dieu

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    ... tiens? on a plus le droit d'aller au Qinghai???
    j'y étais fin sept et la seule fois où on a dormis à l'hôtel on eu des ennuis avec la police (obligation de quitter la ville où nous étions dés le lever le lendemain pour Xining)
     
  15. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    Je suis d'accord avec toi à la base, mais la théorie que je tentais d'explorer était basée sur une vérification contractuelle avant acheminement, pas sur une vente. Mais trop d'éléments font qu'elle ne tient plus. Il s'agit peut-être aussi de chasseurs J-6 chinois hors-services et de faux camions en béton et formes diverses pour entrainement (eg : simulation d'assaut et défense d'une base improvisée).
     
  16. family c

    family c Guest

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    Ah google earth, qui ne connait pas, :MDR:
    légume 68 tu me fait penser a ces chinois qui regardent nos enfants blonds aux yeux bleus :nana:avec étonnement si curieux et joyeux allant jusqu'à leur toucher les cheveux,

    et refaisant le monde a sa sauce communiste dans d'autres sujets de discussion

    a part ça, legume68 aurait il ses renseignements directement a la source ????:hum:
     
  17. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    La planète entièrement photographiée, instantanément accessible, bien sûr que c'est incroyable. Raaahalahlah, ne me dis pas que ça te laisse indifférente (et je disais ça pour Bison qui connaissait pas).

    Pour les sources ce n'est qu'une ou deux pages Wikipédia combinée à une antique passion pour l'aviation, et je suis pas communiste,… Le monde a tellement changé de toutes façons depuis ne serait-ce que 20 ans que ces mots ne veulent absolument plus rien dire (regarde la Chine ou nous vivons… officiellement elle est toujours communiste, or c'est vers là qu'on se dirige selon moi, et c'est ce qu'il faudrait éviter). Il faut refaire ses propres concepts en cours de route.
     
    #37 Legume28, 22 Novembre 2011
    Dernière édition: 22 Novembre 2011
  18. family c

    family c Guest

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    non google Earth ne me laisse pas indifférente bien au contraire tout comme ton enthousiasme a l'utiliser

    je ne pense pas que tu sois communiste non plus mais tu est très curieux et tu te pose beaucoup de questions, j'aime bien
    :top:
    La Chine est pas certains cotes très communiste et par d'autre une économie de marche très capitaliste.
    Ce qui me fait sourire et que j'admire chez nos amis chinois c'est c'est insatiable curiosité et cet enthousiasme pour tous ce qui est nouveau: de vrais gosses ! Tant mieux je suis pareil

    mais ces structures dans le désert: extra terrestre ? hum moi ça m'inquiète plus qu'autre chose
    aussi des que ça touche a l'armée ou a la politique je prefere m'abstenir de m'interroger
    je n'oublie pas ce régime répressif et ici je suis une laowai,

    "la prudence est la mère de toutes les vertus"
     

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