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" Democratie a l'americaine "

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par lafoy-china, 8 Avril 2015.

  1. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Il serait temps... Lu sur le live de Liberation

    "Homophobie.
    Il est temps pour moi de vous quitter et de passer le relais à Juliette Deborde. Mais avant cela, prière de noter que Barack Obama souhaite mettre un terme aux thérapies censées convertir les jeunes homosexuels. Il serait temps, en effet. Ceci dit, le président américain n'appelle pas clairement à une loi fédérale, et espère plutôt que de plus en plus d'Etats interdiront d'eux-mêmes ces pratiques plus dévastatrices qu'autre chose. Un poil timide, M. Obama."
     
  2. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    Yep, il était temps (apparemment il y a déjà 3 états US qui ont légiféré pour l'interdiction).

    Le plus choquant, c'est que, à ma connaissance, il n'y a aucun autre pays dans le monde où ces "thérapies" sont interdites . Mais bon, il faut bien qu'un pays commence par donner l'exemple.
    Mais apparemment en Chine aussi ça commence à bouger:
    http://www.pinknews.co.uk/2014/07/29/china-gay-cure-clinic-sued-by-activists-in-landmark-move/
    (quelqu'un a t'il des infos sur ce qui s'est passé légalement depuis?)
     
  3. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    A part les US et l'Europe qui commencent à sortir du Moyen-Age, pour les homos il y a encore pas mal de boulot à faire au plan mondial:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Templa...o_homosexual_relationships_and_expression.svg
    :-(
     

    Fichiers attachés:

  4. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Yémen, la nouvelle guerre américaine ?

    ANALYSE


    Extrait : Les Etats-Unis s'engagent de plus en plus dans ce conflit, devenu interrégional.
    C’est une guerre qui ne dit pas tout à fait son nom mais c’est bien une guerre que les Etats-Unis viennent d’engager au Yémen. Le secrétaire d’Etat américain John Kerry a même explicitement reconnu, jeudi, l’engagement américain et désigné nommément le fauteur de troubles: Téhéran. «L’Iran doit savoir que les Etats-Unis ne resteront pas les bras croisés alors que la région est déstabilisée et que des gens lancent une guerre ouverte à travers les frontières internationales des autres pays», a-il déclaré dans une interview à la chaîne PBS.
    Suite de l'article >>>
    Source : LIBERATION

    PS : Objectivement que penser de cette nouvelle situation , sans etre taxe automatiquement d'anti americanisme primaire ?
     
    #84 lafoy-china, 9 Avril 2015
    Dernière édition: 9 Avril 2015
  5. MandaRhum

    MandaRhum Dieu souverain

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    Tout bêtement que les USA ont déclaré la guerre au courant chiite. M'étonnerait pas que l'accord sur le nucléaire iranien y soit pour quelque chose, d'ailleurs.
     
  6. VictorCN

    VictorCN Membre Silver

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    Je crois qu'il faut dépasser dans ce conflit au Yémen les questions confessionnelles qui a mon avis ne sont pas la bonne grille d'analyse.

    Rappelons que les Houtis veulent dépasser les simples revendications d'une minorité zaydite et mettent en avant des revendications sociales (notamment le doublement du prix du carburant...). Surtout leur alliance avec l'ex president Saleh et ses réseaux dans l'armée montre bien que ce n'est pas une question confessionnelle, les Houtis se sont révoltés contre ce même Saleh jusqu'en 2010 parce qu'ils étaient exclus du pouvoir alors qu' historiquement ils étaient l'élite religieuse et politique du pays. L'alliance Saleh Houtis date de sa chute en 2012, pour contrer l'émergence d'Al Islah assimilé aux frères musulmans. Ce même Al Islah étant considéré comme une organisation terroriste par les saoudiens. Bref c'est complexe, ce sont des jeux d'alliance mouvantes, et le paradigme de l'opposition chiisme sunnisme est inopérant dans le cas du Yémen. Dernière preuve, l'avancée " comme" dans du beurre des Houtis montre que l'on dépasse le cadre d'un conflit confessionnel.

    Quant aux américains et le chiisme, rappelons qu'ils ont mis en place un pouvoir chiite en Irak en excluant les sunnites de l'armée et du pouvoir par l'intermédiaire de Maliki (ce qui a conduit à la situation désastreuse que nous connaissons aujourd'hui), et qu'au même moment leurs alliés dans le golfe mettait en avant la menace d'un nouvel arc chiite. De toute façon même pendant l'empire ottoman, l'Irak était le terrain d'affrontement favori entre les ottomans et les perses.

    Pour revenir au Yémen, c'est le pré carré de l'Arabie Saoudite qui a pesé de tout son poids pour que la réunification nord sud n'intervienne pas, jusqu'à soutenir les socialistes :eek: séparatistes du Sud Yemen en 1994... , tout ça pour lutter contre l'émergence d'un Yemen réunifié moins facile à contrôler. Chose qu'il faisait jusqu'alors à coup de dollars.

    Surtout l'enjeu est stratégique avec en point de mire le contrôle du détroit de Bab el Mandeb où passent quotidiennement près de 4 millions de barils sur une bande de 29 km... Et évidemment l'Arabie Saoudite et ses alliés dans la coalition pèsent de tout leurs poids pour que le détroit ne passent pas sous contrôle de facto iranien, l'Iran qui finance, arme et conseille les houtis tout comme elle le fait avec de nombreuses autre milices chiites dans la région.

    Quand aux US, jusqu'à preuve du contraire leur grand allié dans la région est l'Arabie Saoudite qui militairement n'a pas la capacité de faire la police seule au Yémen. On peut se dire que l'on assiste à un début de réchauffement avec l'Iran, mais en cette période de négociations tendues le détroit serait une carte bien trop importante pour qu'il tombe dans le jeu iranien. Aussi, tout ça fait le jeu d'Al Qaida au Yémen et les US ont tout intérêt à favoriser un retour au statu quo ante plutôt qu'à une déstabilisation à long terme du Yémen qui est une pépinière de terroriste (Cf Chalie Hebdo) avec un risque de sécession, pour les saoudiens le Yémen est aussi un enjeu sécuritaire majeur car s'il y a contagion terroriste elle passera par là.

    Donc pour répondre à Lafoy, les US jouent leur rôle et sont plutôt cohérents sur le coup, que l'on approuve ou pas...

    Historiquement c'est très intéressant également, les zaydites étaient en rébellion ouverte contre l'empire ottoman pendant des siècles mais bon on s'éloignerait du sujet et ça va vite être indigeste...
     
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    #86 VictorCN, 10 Avril 2015
    Dernière édition: 10 Avril 2015
  7. MandaRhum

    MandaRhum Dieu souverain

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    Quand je m'étais documenté sur la situation au Yémen, c'est ce j'en avais retenu : c'est méga-compliqué.
     
  8. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    "A une époque où 95% de nos consommateurs potentiels vivent hors de nos frontières, nous devons faire en sorte que ce soit nous, et non des pays comme la Chine, qui écrivions les règles de l'économie mondiale", a déclaré Barack Obama.

    Suite de l'article >>>

    Source :
    LA TRIBUNE
     
  9. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    Un peu de réconfort en cette journée riche en malheurs:

    Le mariage gay légalisé partout aux États-Unis
    "La Cour suprême des Etats-Unis a décidé aujourd'hui, par cinq voix contre quatre, que la Constitution devait accorder aux couples du même sexe le droit de se marier, ce qui marque une victoire historique pour le mouvement homosexuel américain.
    Aux termes de cette décision, les mariages homosexuels deviendront légaux dans les 50 Etats américains. Jusqu'ici, 37 Etats et le district de Columbia, où se trouve Washington, reconnaissaient le mariage entre personnes du même sexe.
    "
    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...riage-gay-legalise-partout-aux-etats-unis.php

    Et le superbe discours d'Obama:
     
  10. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    ... Et l auteur des attentats de Boston condmane a mort par injection letale.
    Pour etre complet sur les dernieres infos "societes" d outre altlantique.
     
  11. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    waoh, plus de 9mn à laisser intacte une nouvelle positive en provenance des US....petite forme, petite forme...;)

    et puis Tsarnaev, Tsarnaev, après les discussions enflammées que j'ai pu lire sur les bienfaits de la peine de mort sur ce forum (où je me suis senti très très seul à être foncièrement contre), je suis un peu surpris que tu aies sorti une artillerie aussi "légère" dans le US-bashing.
    Je m'attendais au minimum à un truc sur la NSA, Charleston, l'esclavage des noirs ou la conquête de l'ouest (voire l'extinction des Dinosaures en -65 millions av J.C.;))
     
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  12. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Tu apprendras bien que cela puisse m arriver, que je ne veux pas etre dans le bashing... Parfois, critique, acerbe mais pas bashing.
    C est vrai que parfois ce n est pas evident a percevoir mais je ne suis pas le seul responsable :)
     
  13. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    wah l'aut' , j'te charriais un peu. Il est tard, et le perche tendue était trop belle (j'ai presque posté mon post pour voir à quelle vitesse tu réagirais)

    Au fait, toi qui a une grosse dent contre les politiciens frenchies, je te conseille vraiment le discours d'Obama. La classe, la très grande classe...C'est sur qu'à côté, les dirigeants de l'hexagone font un peu léger...
     
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  14. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    La responsabilite, ce est pas toi que je visais mais justement l homme politique francais qui fait tout pour etre basher. D ou le, je ne suis pas le seul responsable, ils m aident vachement :)
     
  15. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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  16. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    Je n'ai fait que survoler, mais cela m'a l'air particulièrement à charge et très peu sourcé.
    À première vu (je lirais plus en avant quand j'en aurais le temps), c'est un peu un pamphlet sous la forme d'un rapport.
     
  17. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Tiens Tyller, tu as une vue de l autre cote du Pacifique :)
    http://www.state.gov/documents/organization/236644.pdf
    CHINA (INCLUDES TIBET, HONG KONG, AND MACAU) 2014
    HUMAN RIGHTS REPORT
     
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  18. Lil00

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    Non non, tu n'étais pas seul, je t'assure.... Y avait au moins Jean7 et moi, même si on a été moins prolixes. Moi, une fois que j'ai dit "ben c'est prouvé que ça ne marche pas", je n'ai plus grand-chose à ajouter !
     
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  19. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    Ahahah. Pas mieux.
    Bon c'est un ping pong donc.

    Edit :
    Juste deux choses ceci dit, en un survole comparatif :
    Celui sur la Chine fait 140+ pages, celui sur les US peut être une 15 aine grand max.
    Celui sur les US cite principalement des sources du gvt US ou des médias britaniques et américains, alors que celui sur la Chine semble moins sourcé avec des éléments de médias locaux ou émanant du gouvernement Chinois.

    Mon atlantisme de gôcheboboextremedroitdelhommiste et tout et tout, me fait tout de même dire que si l'un a sans doutes la pertinence de pointer du doigt les manquements des États Unis, ceux-ci sont pointé préalablement par des courants issues des U.S et clairement identifiable, ce qui n'est pas le cas de la Chine. Je ne les mettrait donc pas à égal.
     
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    #99 Tyller, 27 Juin 2015
    Dernière édition: 27 Juin 2015
  20. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Les sources citees sont certes du gouvernement chinois ou presse gouvernemental mais aussi le new york times, USA Today, presse britannique...
    Apres, c est vrai que le rapport est moins etoffe...
    Apres d un cote comme de l autre, toutes les sources ne vont pas etre citees, il y a un parfum de propagande evident et une realite qu on ne peut pas nier... On sent que le bras de fer continue entre les deux nations qui n est pas forcement une tres bonne nouvelle pour le Monde.
     
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