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    Pour plus d'infos, voir : Stage en Chine / à Shanghai : légal ? quel visa ?

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Chine : la Sécurité sociale chinoise pour expatriés

Discussion dans 'Travailler en Chine' créé par Orang Malang, 10 Mars 2011.

  1. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Ca m'etonnerait qu'on echappe au meme schema..

    J'ai essaye le bureau du travail local, inutile, pas tres fort pour les details (for a change..)
    Mon courtier en assurance, pas au courant (of course...)

    Ils sont ou les pros des assurances qui d'habitude se font de la pub sur Bonjourchine, pour une fois qu'ils pourraient se rendre utile... :)
     
  2. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Comme dit plus haut les charges, suivant les provinces, varient entre 15 et 35%, donc clairement, c'est au mois... et pour une fois je suis tres tres content de ne resider ni a Shanghai ni a Beijing, meme si le Zhejiang n'est pas la panacee.
    Les patrons s'en batteront les valseuses, les salaires d'expat se negocient en brut traditionnelement. Donc deja on peut oublier la part perso/part patronale, pour tout simplement part "notre pomme". Ce qui veut dire, en me relisant, que l'on risuqe de prendre encore bien plus cher que ce que je ne pensais. Bonne nouvelle, on va payer beaucoup moins d'impot sur le revenu... Non? zut, ca aussi c'est base sur le brut....
     
    #42 GuYong, 7 Juin 2011
    Dernière édition: 7 Juin 2011
  3. Shiruba

    Shiruba Membre Platinum

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    Tout pour notre pomme? Tu insinues que le patron nous fera payer les charges patronales??

    Quel est le couillon qui va accepter ca?
     
  4. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Personne ne devrait accepter, bien sur, ce qui veut dire re-negociation du salaire avec une augmentation importante du brut... Pour peu que l'on ai un patron qui estime qu'il paie deja sufisamment (qu'il paie au gvt ou a toi, lui il s'en fout, ce n'est pas son probleme et c'est normal, regardes ton contrat, la ou il y a salaire, il y bien marque brut, non?), et il te restera l'option, tu paies ou tu te casses, ce qui est deja l'optique de cette politique.
    C'est le pire des cas oui, mais un cas rarissime, j'en doute.

    Bref, je m'enflamme un peu, mais apres 7 ans en Chine, une femme et un gamin ici, cette petite nouvelle me fait me poser la question de savoir si il n'est clairement pas temps de changer de cieux.
     
  5. jabysz

    jabysz Membre Platinum

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    je vous fais passer un article du financial times en complement d'info

    China eyes expatriate insurance fees
    Financial Times, 1st June,2011
    Foreign companies in China face significantly higher costs because of a new social insurance law that will apply to expatriate employees for the first time from July 1.
    China’s first national social insurance law could require companies employing foreigners to pay up to Rmb4,324.56 ($667) per month in social insurance contributions, to pay for things like state medical insurance, pensions, workplace injury, unemployment and maternity insurance, according to employer lawyers.
    Foreign employees might have to pay up to a further Rmb1,285.68 per month each in individual contributions.
    Big areas of uncertainty remain, however, including whether the law will be voluntary or mandatory, and whether it will apply to all foreign workers – including those seconded from overseas – or only those working on local contracts. Treatment of nationals of Taiwan, Hong Kong and Macau is unclear.
    Beijing has yet to indicate whether localities will have discretion to decide which foreigners are affected, or whether there will be a national standard, and whether expatriates who leave China can withdraw some benefits. Detailed regulations to implement the law are not expected for several months.
    At a time when labour costs are rising rapidly in China, new social insurance levies on expatriate staff could further increase the cost of doing business in China. Income tax rates in cities like Shanghai – where the top levy is 45 per cent – are already seen as a disincentive to attracting foreign financial professionals.
    The European Union Chamber of Commerce in China has urged China’s ministry of human resources and social security to make contributions for foreigners optional. The chamber has complained of a worsening environment for European business in China in recent years.
    Lesli Ligorner, China employment law head at Paul, Hastings, Janofsky & Walker in Shanghai, says she believes expatriate inclusion will be mandatory. “It is going to affect labour costs significantly,” and could cause some employers to cancel costly medical insurance for their staff, she said.
    “The law could potentially affect any foreigner with an employment permit and a certain minimum stay in China”, says Ralph Koppitz of law firm Taylor Wessing, Shanghai.
    Jeffrey Wilson, counsel at JunHe Law Offices in Shanghai, who helped write a submission on the law on behalf of the American Chamber of Commerce in Shanghai, says he does not expect implementation in the short term. But most China-based employment attorneys expect that, in the longer term, inclusion of foreigners is inevitable.
     
  6. Keilthrone

    Keilthrone Membre Bronze

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    Pas mal de blogs parlent du meme systeme qui a ete mis en place en 2005 pour les residents de HK et Macao, mais qu'en pratique personne ne paie rien. Vous en pensez quoi?

    Sinon je trouve ca incroyable... Ca va severement nous handicapper dans la recherche d'un travail avec salaire adequat...
     
  7. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    C'est bien ce que je compte faire ...

    Continuer comme d'hab' ...
     
  8. Cyril.G

    Cyril.G Dieu Supérieur

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    Les patrons chinois ne déclarent pas les 3/4 de leur contrat... je sais pas si ils vont appliquer à la lettre ça...
     
  9. Shiruba

    Shiruba Membre Platinum

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    Mais ceux qui ont un working permit sont forcément enregistrés, et il sera facile aux authorités de retrouver ceux qui paient pas. Si c'est pas le cas dites le moi, j'arrête de payer mes impots direct.
     
  10. Keilthrone

    Keilthrone Membre Bronze

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    Epouser un(e) chinois(e), passer sur le visa conjoint, et travailler au noir? ^^
     
  11. C-E

    C-E Dieu
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    Question écrite de Francis Nizet au Ministre des Affaires Etrangères :

    Objet : Augmentations substantielles des cotisations sociales pour les employés étrangers en Chine
    à compter du 1 juillet 2011 :

    La nouvelle loi sur l'assurance sociale en Chine du 28 octobre 2010 qui rentre en vigueur au 1
    juillet 2011 prévoit d'assujettir les employés étrangers et leurs employeurs à un surcoût en termes
    de cotisations sociales. L'article 97 de cette loi qui concerne les entreprises étrangères rend
    obligatoire cette cotisation, facultative jusqu'à présent. Ceci entraînera une hausse significative du
    coût du travail des expatriés se rajoutant d'ailleurs à une série d'impôts supplémentaires créés
    récemment. Ce surcoût pourrait atteindre 40 % pour l'employeur et 20 % pour le salarié. Du fait
    des avantages modestes en termes de protection sociale locale, les ressortissants français
    travaillant en contrat local devraient être conduits à verser une double cotisation sociale.
    Le Ministère des Affaires Etrangères et Européennes a-t-il l'intention d'engager des négociations
    sur la signature d'une convention sur les assurances sociales entre la France et la Chine qui devrait
    éviter ce double assujettissement ?


    Réponse

    A ce jour, aucun accord entre la Chine et la France ne prévoit de coordination en matière de
    sécurité sociale, notamment s’agissant du risque vieillesse. La loi du 28 octobre 2010, avec ses
    apports pénalisants, conforte le caractère prioritaire d’un accord.
    Les quatre principaux critères permettant d’engager des négociations semblent aujourd’hui
    réunis (forte présence française en Chine, réforme du système de sécurité sociale chinois en 2008 et
    2010 avec la mise en place d’un régime vieillesse national, public et obligatoire, capacité
    administrative et financière des autorités chinoises à faire face aux obligations nées d’un tel accord
    bilatéral, axe prioritaire des BRIC1 pour la conclusion des nouveaux accords de sécurité sociale).
    Aussi le ministère de la santé, chef de file des négociations, souhaite engager le projet, ce qui passe
    au préalable par construire une expertise technique, notamment sur la législation fiscale chinoise
    applicable aux entreprises. Il s’agit d’évaluer l’intérêt effectif et les conséquences de la conclusion
    d’un accord de sécurité sociale avant toute ouverture officielle de négociations.
    En outre, le ministère de la santé souhaite désormais que les autorités chinoises manifestent
    également leur réceptivité et leur intérêt à l’ouverture de telles négociations, ce qui n’est pas le cas.
    Des démarches ont été entreprises auprès des autorités chinoises, à plusieurs reprises via
    l’Ambassade de Chine à Paris et l’Ambassade de France à Pékin, afin d’évaluer si un tel accord
    pourrait être effectif. Pour l’heure, les autorités chinoises n’ont pas encore donné de suite.
     
  12. tianlithierry

    tianlithierry Membre Silver

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    Personnellement, je pense clairement que le but de cette mesure c'est de faire partir les etrangers en rendant la fiscalite insupportable. Ca avait deja fait pour ne pas les laisser venir avec la regle des deux annees d'anciennete pour avoir le droit de travailler en chine
     
  13. billcarson

    billcarson Guest

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    mouai, la règle des 2 ans plus bachelor degree n'est pas spécifique à la chine ( bac+3 pour visa travail au japon , et c'est encore plus drastique pour le quebec et les USA)...de plus ca évite les cohortes de "sous qualifiés" qui n'ont aucune chance de trouver un emploi en Chine...la chine a assez de misère humaine.....
     
  14. EoL

    EoL Demi-dieu

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    Merci chine-expérience pour le suivie des annonces de l' "élu" :)

    Malheureusement, cela sera mensuel avec un plafond. Demain dans j'ai un RDV à ce sujet, je donnerais un feedback après. A HK, le système hospitalier est bien meilleur pour l'avoir testé également. Normalement, cela devrait être une prélèvement à la source comme d'habitude et cela sera calculé en fonction du brut inscrit sur le contrat.

    Enfin, pour faire simple: On s'en prend plein la figure et rien à faire, on peu pas discuter avec le gouvernement chinois (curieux pour un pays de négoce). On ne vois pas les assurances, mais on ne vois pas non plus les illuminés de la Chine qui ne voient que du bon et descendent ceux qui oseraient relever un point négatif.

    A l'heure actuelle, je ne vois pas vraiment comment contourner cette loi. A moins de baisser son salaire dans des proportions de fou et d'être payer en commissions pour le reste...
     
  15. billcarson

    billcarson Guest

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    bon, faut attendre les calendes grecques ?

    je crois que c'est encore trop tôt mais bon comment on va profiter de cette sécurité sociale chinoise ? on aura une carte vitale ? lol
     
    #55 billcarson, 9 Juin 2011
    Dernière édition par un modérateur: 9 Juin 2011
  16. Gormaz

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    Bizarrement j'ai rien recu/entendu parler de ma DRH, pourtant je suis dans une grosse boite US et ils sont oblige de tout faire dans la legalite...

    Si personne me dit rien et que mon salaire ne change pas je pense que je vais jouer l'ignorant et attendre que ca vienne...

    Sinon en effet on entend beaucoup parler de combien on va payer en plus mais pas du tout en comment on va profiter de ces avantages "extraordinaires"...
    mes beau-parents ont une carte medicale donnee par le gouvernement qu'ils peuvent utiliser pour acheter des medocs et certaines consultations, je pense que ca va etre un truc comme ca peut-etre
     
  17. jabysz

    jabysz Membre Platinum

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    je veux pas dire mais quand même, il est temps de demander des comptes a nos élus..l'Allemagne, Corée du Sud arrive a signer un accord..et nous on y arrive pas ?
     
  18. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    Mode Troll On ...

    La French Touch ne fonctionne plus ...

    Mode Troll Off

    -----

    Sinon, comment cela se passe pour des entreprises avec des français et des allemands (ou autre pays ayant une convention)?
    Les allemands, ayant un accord, n'auront pas la double cotisation alors que les français l'auront ? Cela va être un bordel ...
     
  19. Gormaz

    Gormaz Membre Silver

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    Mode Troll ON

    C'est a cause de l'ambassadeur a HK qui a vole les bouteilles de vin!!!

    Mode Troll semi-off

    En effet ca va etre un beau bordel si la moitie des foreign employee ont une convention pendant que d'autre non...

    On doit avoir un bon saupoudrage de nationalites dans ma boite, pour une fois je plains les HR...
     
  20. jabysz

    jabysz Membre Platinum

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    oh peut être pas. sur un tableau excel t'auras chaque employe avec un ID secu et un % de secu a payer : pour le français ça sera "Pigeon" avec un taux de secu a 2 chiffres
     

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