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Chine : la baisse de l'immobilier fait craindre des faillites en cascade

Discussion dans 'Informations Chine' créé par remi/huanhuan, 20 Août 2014.

  1. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    A propos:
    En anglais.
    "New home sales fell for the second straight month in Shanghai in August amid weak sentiment.

    The sales of new homes, excluding government-funded affordable housing, fell 6.7 percent from July to 654,000 square meters, the lowest volume in three months, Shanghai Deovolente Realty Co said in a report released yesterday.

    "Despite a cooler-than-expected weather in August, most homeseekers continued to take a 'wait-and-see' attitude as they hope for significant price cuts by developers," said Lu Qilin, a Deovolente researcher.

    But few developers have offered attractive discounts — a major reason for the sluggish sales, Lu said.

    The average cost of a new home fell 0.3 percent from July to 26,290 yuan (US$4,276) per square meter. "
    Shanghai Daily
     
  2. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    En fait, en tout cas d'apres ce que je sais, le probleme n'est pas vraiment la. On peut toujours faire des fondations profondes ou construire une tour sur des sortes de pilotis profondement ancres dans le sol. Les tours de Pudong sont construites selon ce principe d'ailleurs.

    Le principal probleme c'est les normes et lois inherentes a la hauteur de l'immeuble. Deja, il est tres complique d'obtenir un permis de construire pour ce type de batiments. Les riverains vont pleurnicher, creer des associations, contacter les journaux et autres pour mettre des batons dans les roues du projet, etc.
    Ensuite, comme les fondations sont plus profondes, le risque de tomber sur un site archeologique lors de la construction est important. Dans ce cas les travaux sont suspendus jusqu'a ce que les fouilles soient achevees au pire, au mieu ca retarde de quelques semaines/mois.
    Enfin, dans un immeuble de plus de 9 etages je crois, il est necessaire d'avoir en permanence un pompier present sur place. Donc les frais sont vite tres eleves d'autant plus qu'il doit y avoir tout un paquet de normes a la con dans le meme style qui font exploser le prix.

    Le principal probleme me semble donc etre la complexite legale et la rentabilite financiere d'un tel projet, plus que la complexite technique.
     
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  3. Fizz

    Fizz Dieu créateur

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    Tu m'apprends quelque chose! Tu es sur de ça?
     
  4. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Tu as raison, les solutions techniques existent, mais elles ont un coût (qui dégrade la rentabilité financière, comme tu l'indiques)
     
  5. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Je plussoie Dui. Les solutions techniques sont evidentes.
    Si le sol etait le probleme, il n'y aurait pas de tour a PuDong non plus, qui n'est qu'un gigantesque marais.
    C'est pour ca que tu voies SFE bosser des mois/annees avant l'arriver des gars de SCG.

    Comme a peu pres tout projet en France.....
     
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  6. Fizz

    Fizz Dieu créateur

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    Je parlais du pompier.
     
  7. Zed

    Zed Dieu Supérieur

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    Je n'étais pas au courant de çà non plus mais Dui a vraisemblablement raison (peut être pas sur le nombre d'étages):
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Immeuble_de_grande_hauteur

    Au delà de 50 mètres de hauteur :
    "présence permanente d'une équipe de sécurité incendie financée par les utilisateurs de l'immeuble"
     
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  8. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    My bad, il me semble que c'est correct mais je ne suis pas certain a 100%, je croyais que c'etait 12 etages. De plus j'ai comme un doute sur le fait que toutes les tours de banlieux aient des pompiers lol... On en entendrait malheureusement plus souvent parler...

    Anyway "please quote correctly next time"!
     
  9. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    C'est mon Papy qui m'a dit ca. :)
    Je me souviens plus du nombre exact d'etages minimum mais il m'a explique que c'est pour cette raison qu'il avait choisi un appartement dans une tour moins haute que celle qu'il prevoyait a l'origine, autrement il aurait eu nettement plus de charges.
     
  10. lexer

    lexer Dieu

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    Ne pas oublier dans le calcul ce qui a été économisé en loyer pendant toutes ces années. T'as claqué combien en loyer Orang depuis 14 ans que tu es en Chine ? ;)
     
  11. Orang Malang

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    Ton exemple est intéressant, mais je ne suis pas un bon candidat pour l'étayer ...
     
  12. Fizz

    Fizz Dieu créateur

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    Je le savais bien que tu dormais dans ton camion (private joke)
     
  13. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    Depuis que j'ai aménagé le conteneur, j'ai un duplex (private answer to the joke) ...
     
  14. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Les revenus locatifs sont pourris en Chine.

    Un appart de 110m2 a 6 500 000 rmb dans le centre de shanghai te rapporte environ 10000 rmb / mois (meuble).

    A titre de comparaison un meuble de 38m2 qui vaut moitiee moins cher dans le centre de paris sur paris c'est 1300 euro / mois

    Donc tes revenus locatifs sont moitie moindre qu'a paris pour un montant investi egal.

    En plus si tu dois emprunter, en france tu peux emprunter a des taux bas alors qu'en chine les taux sont deux a trois fois plus eleves.

    Le marche de l'immo chinois n'est jouable que si tu fais une plus value monstre, comme c'etait le cas avant.
     
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  15. Fizz

    Fizz Dieu créateur

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    Un petit bémol: en Chine, le loyer est net d’impôts. Pas en France. Tu perds facilement 25% du loyer en taxes et frais divers.
    De plus en Chine, pas de taxe foncière. Juste des frais de "management".
    Au final, en terme de rendement net, pas sur qu'il y ait une grosse différence.
     
  16. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Ok mais dans ton hypothèse tu gagnes toujours 50% de plus à Paris qu'a Shanghai sur ton revenu locatif net.
    Sachant de surcroît que si tu parles de taxes/coûts, il faut alors également intégrer les coûts inhérents au fait de mettre ton argent en Chine (conversion, blocage / délais /conseils pour sortir l'argent du pays, etc...).
     

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