Chine : des élèves interdits de célébrer Noël

Noel c'est tout de meme de moins en moins associe avec l'histoire de Baby Jesus, des trois magiciens au sens de l'orientation digne de Bear Grylls, de la sainte vierge et autres trucs a la David Copperfield.

Pour la plupart, Noel est passe du statut de fete religieuse delirante a celui de fete pour les enfants/pour les cadeaux/pour le business. L'histoire est devenue au passage plus rationelle et beaucoup moins excentrique. Aujourd'hui on celebre un vieux barbu immortel ayant choisi de se peler les miches toute l'annee dans le coin le plus pourri de la planete (malgre le fait qu'il soit capable de se rendre a Hawai plus vite que la lumiere le tout gratuitement et sans subir de taxe carbone grace a son traineau propulse par des caribous), le tout entoure de Umpa Lumpa, tout ca pour voler le travail des chinois en construisant des jouets pour tous les gosses du monde, qu'il livre en passant par la cheminee/le tube d'echappement de la chaudiere/la resistance electrique du radiateur/les tuyaux de chauffage par le sol, etc (ca depend de votre mode de chauffage en fait).

Bref, a part peut etre pour quelques cathos qui ne saisissent pas bien la rationalite de l'histoire, Noel c'est surtout ca en fait. Cela dit c'est vrai qu'il y a pas mal de missionnaires partis repandre la bonne parole en Chine, parfois deguises en tant que profs. J'en ai connu quelques uns, pas uniquement cathos d'ailleurs. D'ailleurs ca a parfois ete des rencontres mythiques. :D
 
Dernière édition:
ChrisHK a dit:
Le ramadan n'est pas une fête traditionnelle européenne. Il faudrait donc en interdire la célébration en France???!!! :dead:
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Le Ramadan est une fête religieuse, y'a pas de problème la dessus, liberté de culte. Noël est une fête païenne (détournée par les Chrétiens, prouvé pleins de fois) ça rien a voir.
Ce qui me gène c'est que les gens célèbrent une fête dont ils connaissent pas la signification. C'est justement comme Halloween en France. Après la méthode utilisée par le pouvoir chinois est contestable.
 
santashit.jpg (do you remember Mike:rolleyes:)
 
16_9.jpg et allez! c'est Noel pour tout le monde apres tout... soyons fous!
 
À l'école chinoise de mon fils, il y avait une grosse fiesta pour noël le 24 au soir mais pas le moindre signe religieux : uniquement des pères noël (merci Coca Cola), des sapins de noël (merci aux païens de l'ère pré-christianique) et c'est tout et c'est tant mieux.
Apparemment la plupart des enfants et des parents ignoraient totalement l'origine religieuse de cette fête.

Et d'ailleurs, à ce sujet, je me demande un peu comment aborder le sujet avec mon fils. La question de la religion étant sensible (de différente manière) aussi bien en Chine qu'en France.
 
Neuromancer a dit:
Ce qui me gène c'est que les gens célèbrent une fête dont ils connaissent pas la signification.
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Mouais, je vois pas trop ou est le probleme dans le fait de ne pas en connaitre la signification.

Deja la signification en elle meme, a priori personne n'en sait rien avec precision. Des historiens passent leur vie a se disputer sur ces sujets et il semblerait que dans le cas de Noel cela remonte a trop longtemps pour qu'on puisse en determiner l'origine...

Ensuite, la signification n'a pas grand interet, ce qui compte c'est de pouvoir faire en sorte de reunir des gens et c'est a ca que ca sert a la base. Dans l'organisation d'une fete, le plus chiant c'est de trouver un creneau commun de libre dans les emplois du temps de tout le monde. Creer une fete d'envergure regionale/nationale/globale permet d'obtenir un creneau artificiellement pendant lequel on rend tout le monde disponible.

Donc bon, connaitre la signification c'est eventuellement bien pour briller deux secondes en societe, c'est folklo, c'est fun, mais ca s'arrete plus ou moins la.
 
Dui ni shuo de dui a dit:
Noel c'est tout de meme de moins en moins associe avec l'histoire de Baby Jesus, des trois magiciens au sens de l'orientation digne de Bear Grylls, de la sainte vierge et autres trucs a la David Copperfield.

Pour la plupart, Noel est passe du statut de fete religieuse delirante a celui de fete pour les enfants/pour les cadeaux/pour le business. L'histoire est devenue au passage plus rationelle et beaucoup moins excentrique. Aujourd'hui on celebre un vieux barbu immortel ayant choisi de se peler les miches toute l'annee dans le coin le plus pourri de la planete (malgre le fait qu'il soit capable de se rendre a Hawai plus vite que la lumiere le tout gratuitement et sans subir de taxe carbone grace a son traineau propulse par des caribous), le tout entoure de Umpa Lumpa, tout ca pour voler le travail des chinois en construisant des jouets pour tous les gosses du monde, qu'il livre en passant par la cheminee/le tube d'echappement de la chaudiere/la resistance electrique du radiateur/les tuyaux de chauffage par le sol, etc (ca depend de votre mode de chauffage en fait).

Bref, a part peut etre pour quelques cathos qui ne saisissent pas bien la rationalite de l'histoire, Noel c'est surtout ca en fait. Cela dit c'est vrai qu'il y a pas mal de missionnaires partis repandre la bonne parole en Chine, parfois deguises en tant que profs. J'en ai connu quelques uns, pas uniquement cathos d'ailleurs. D'ailleurs ca a parfois ete des rencontres mythiques. :D
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Sans oublier que si le pere noel et les couleurs de noel sont souvent le rouge et le blanc c'est que ce sont les couleurs de Coca Cola qui a vu toute l'aubaine commercial de Noel dans les annees 30!
Mais Noel ca reste quand meme la fete de l'ensemble des chretiens (2,2 milliards d'humains!) donc normal que ca ait une grosse influence mondiale hors apect commercial du truc!
 
elmanouch a dit:
Sans oublier que si le pere noel et les couleurs de noel sont souvent le rouge et le blanc c'est que ce sont les couleurs de Coca Cola qui a vu toute l'aubaine commercial de Noel dans les annees 30!
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En fait c'est du flan, le pere noel existait deja (avec ces memes couleurs) avant que coca l'utilise pour une campagne de pub. D'ailleurs ils se cachent de le dire car ca les arrange bien qu'on associe maintenant le personnage favori des enfants avec leur boisson degeu.
source http://www.snopes.com/holidays/christmas/santa/cocacola.asp
 
Neuromancer a dit:
Le Ramadan est une fête religieuse, y'a pas de problème la dessus, liberté de culte. Noël est une fête païenne (détournée par les Chrétiens, prouvé pleins de fois) ça rien a voir.
Ce qui me gène c'est que les gens célèbrent une fête dont ils connaissent pas la signification. C'est justement comme Halloween en France. Après la méthode utilisée par le pouvoir chinois est contestable.
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Je comprends pas ce qui fait de Noel un fete non religieuse??? C'est des chretiens qui ont recupere une fete paienne pour en faire le fete religieuse... comme la plus part des fetes chretiennes (comme le feu de la Saint Jean). Je vois pas trop ou est le mal la dedans. L'objectif de Noel c'est de celebrer la naissance de Jesus, mais aussi celebrer les enfants et la famille! Apres on peut y trouver plein d'autres significations comme pour le Ramadan ou Halloween!
 
mike a dit:
En fait c'est du flan, le pere noel existait deja (avec ces memes couleurs) avant que coca l'utilise pour une campagne de pub. D'ailleurs ils se cachent de le dire car ca les arrange bien qu'on associe maintenant le personnage favori des enfants avec leur boisson degeu.
source http://www.snopes.com/holidays/christmas/santa/cocacola.asp
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Mince j'ai ma source Wiki Pedia... attention j'ai bien metionne que les couleurs du pere noel viennent de Coca qui a impose le rouge et blanc... mais originellement il n'avait pas couleur definie! Le Pere Noel date d'avant Coca of course! (on pourrait faire un topic Pere Noel)

"L'idée selon laquelle le Père Noël aurait été dessiné par la compagnie Coca-Cola en 1931 est une légende urbaine[11],[12]. Une étude de la représentation du père Noël dans les années précédentes montre en effet que l'aspect qu'on lui connait aujourd'hui était déjà répandu, y compris sa couleur rouge (même si c'est le tricolore de Saint Nicolas qui était représenté en très grande majorité), utilisée dès 1866[13]. Avant Coca-Cola en 1931 qui a véritablement lancé le Père Noël[4] habillé en rouge (fini le tricolore) grâce à l'illustrateur Haddon Sundblom (travaillant pour la D'Arcy Advertising Agency (en), cet illustrateur s'inspira d'un poème de Clark Moore A Visit From St. Nicholas de 1822 et se prit lui-même pour modèle[14]), de nombreuses firmes avaient déjà utilisé son image dans des publicités, comme le fabricant de stylos Waterman en 1907, le manufacturier de pneumatiques Michelin[13] en 1919, le fabricant de savon Colgate en 1920 et même Coca-Cola déjà dans les années 1920 qui reprit pour sa publicité les illustrations de Thomas Nast[14]. Néanmoins, il est vraisemblable que Coca-Cola ait largement contribué à fixer l'image actuelle[15]."
 
mike a dit:
Tout ca pour dire qu'on s'en fout un peu des origines du pere noel ;) C'est pas ca qui va changer la facon dont on celebre noel
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Je sais pas mais sur Wikipedia c'est chiader le truc! Ils parlent meme des rennes... ils ont tous un nom et un neuvieme avec truffe lumineuse a ete ajoute a la liste des rennes! Incroyable! On peut toujours faire un aparte culture ge!

En tout cas joyeux Noel aux bonjour chinois!!!
 
Neuromancer a dit:
Le Ramadan est une fête religieuse, y'a pas de problème la dessus, liberté de culte. Noël est une fête païenne (détournée par les Chrétiens, prouvé pleins de fois) ça rien a voir.
Ce qui me gène c'est que les gens célèbrent une fête dont ils connaissent pas la signification. C'est justement comme Halloween en France. Après la méthode utilisée par le pouvoir chinois est contestable.
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Neuromancer a dit:
Ils ont raison, Noël n'est pas une fête traditionnelle asiatique, ...
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Qu'est ce que ça change, le fait que le Ramadan soit une fête religieuse? Ca n'en fait pas une "fête traditionnelle européenne" !!! Donc, selon ta logique, il faudrait l'interdire...?
 
mike a dit:
Tout ca pour dire qu'on s'en fout un peu des origines du pere noel ;) C'est pas ca qui va changer la facon dont on celebre noel
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Ben non, je crois pas qu'il faut s'en foutre des origines du père noël , c'est très bien au contraire de le savoir et de ce le rappeler, autrement cela tombera aux oubliettes et quand nos enfants auront des petits enfants ils diront quoi ? ils n'en sauront même plus, et cela passera dans les compte de fées, de Grimm, de Disney, etc..
C'est vrai, il y a un tel mélange maintenant d'informations et de reprises déformées pour les enfants, dans des dessins animés, dans la publicité, que la duperie et la tromperie sera maître de l'info.
 
Dernière édition:
marcou a dit:
Ben non, je crois pas qu'il faut s'en foutre des origines du père noël , c'est très bien au contraire de le savoir et de ce le rappeler, autrement cela tombera aux oubliettes et quand nos enfants auront des petits enfants ils diront quoi ? ils n'en sauront même plus, et cela passera dans les compte de fées, de Grimm, de Disney, etc..
C'est vrai, il y a un tel mélange maintenant d'informations et de reprises déformées pour les enfants, dans des dessins animés, ou de la publicité, que la duperie et la tromperie sera maître de l'info.
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Dans quelques années, le Pere noel sera orange :)
th-23.jpg
 
WDW a dit:
Dans quelques années, le Pere noel sera orange :)
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Mélanger du "jaune" avec du "rouge" ça fait du orange? pourtant Roland Magdane disait: quand tu mélanges un blanc d’œuf avec du jaune d’œuf, le résultat reste jaune...
Faut chercher dans quel contexte Roland Magdane disait ça....
 
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