[Brexit] Vos pronostics

Quel sera le résultat du Brexit ?


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Alplob

Alplob

Dieu créateur
21 Avr 2010
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Xujiahui
J'allais faire une réponse courte, mais comme ça ne sert à rien, je met un dislike.:langue:
Tu m'as dit plusieurs fois que mes posts étaient trop longs, qu'est-ce que tu veux que je te dises?

Ouaip, exactement le même genre de logique qui amène à fixer le niveau du salaire minimal et définir nos mesures de soutien au seul egard des TPE/PME exportatrice alors qu'il ne concerne finalement que 25% des smicards. Théorème du Medef.....
La fabrique à consentement est très puissante... et fait même dire à certains qu'appartenir à ce marché de 400 millions de consommateurs est une chance (voir même la seule) mais refusent de voir que le résultat est l'effondrement de notre balance commerciale depuis qu'on est là dedans...
 
znort

znort

Dieu Supérieur
13 Avr 2012
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Kunshan
Surtout que question mensonges, les remainers n'ont pas donné leur part au chien.... Mais bon ça, on sait que les européistes n'auront jamais l'hônneté intellectuelle de le reconnaitre. Et plus globalement, si des promesses intenables tenues par le passé justifieraient un nouveau vote, on aurait quand même un sacré passif pour revenir sur tout ce qu'on a fait en France depuis Maastricht, et la question d'un referendum sur la sortie de l'UE ne se poserait même pas ! ^^

Concernant l'absence d'obligation à payer les contributions au budget européen, j'ai trouvé ces 3 références:
1. https://www.france24.com/en/20190108-eu-budget-would-face-huge-hole-no-deal-brexit-official
2. https://inews.co.uk/news/brexit/no-deal-brexit-what-meaning-uk-leave-uk-consequences/
3. http://bruegel.org/2019/01/eu-budget-implications-of-a-no-deal-brexit/

Franchement bizarre que l'on nous a jamais expliqué que ce fameau chèque de sortie était finalement facultatif!! Halalala et @Mathieu qui croit que la manipulation est uniquement d'un côté !!...
Il y a quelque chose qui me turlupine dans cette histoire de ne pas régler le chèque de sortie.
Ok je comprend que le montant évoqué soit inclus dans le cadre d'une transaction globale et que si elle n'est pas signée il ne soit pas validé.
Cela n'induit pas pour autant que les sommes en questions n'ont pas de fondement juridique et qu'elle ne soient pas redevables car elles sont j'imagine issues de divers traité et accords.
Tout au plus, cela reporte la question et renverrai dans le pire des cas le traitement du sujet aux tribunaux. Il me semble inimaginable qu'ils s'en sortent à si bon compte....
 
ChrisHK

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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Hong Kong et Shanghai
Tu m'as dit plusieurs fois que mes posts étaient trop longs, qu'est-ce que tu veux que je te dises?
Tu as raison.
Il faut que je t'encourage à rester court et concis...
je vais donc répondre à ton post :

L'Allemagne a une balance commerciale positive avec la Grande Bretagne, et comme c'est elle qui donne le la sur la politique commerciale de l'UE en raison de son poids...
Ben pour le coup, t'as été trop court, t'as même pas été au bout de ta phrase !

Tu veux donc dire que l'Allemagne va faire le forcing pour qu'on impose aucun droit de douane au RU, pour ne pas pénaliser sa balance commerciale ?
Ça me parait hautement improbable

Il peut avoir des droits de douane, de toutes façon la monnaie s'ajustera en fonction du marché des changes
Ça, c'est une belle lapalissade !
Bien sûr que les monnaies s'ajustent en fonction du marché des changes, puise que c'est le marché qui détermine les cours des monnaies (pour les monnaies convertibles)

C'est comme si tu disais "La température de l'air s'ajuste en fonction des conditions météorologiques" ...


Si c'était le % d'importation et % d'exportation qui compte Singapour serait quasi inexistant (tu nous en dit des louanges récemment, bien évidemment en zappant complètement bien des éléments primordiaux...) et l'URSS existerait encore
Je n'ai jamais dit que % d'import-export élevée = ruine du pays.
Mais lorsque ce pourcentage est élevé, tu y regardes à 2 fois avant de prendre des décisions qui pourraient impacter négativement.

Ou pour te l'expliquer autrement : je me soucie de l’évolution du prix de l'essence, de l’énergie, de la bouffe, ... car cela constitue une part importante de mon budget, mais je me contrefous du prix du tabac car j'ai arrêté de fumer il y a 6 ans.


Il n'y a pas que l'import/export dans la vie d'une nation, et sortir de l'UE allegera toutes les entreprises qui n'exportent pas et qui ne seront plus contraintes d'appliquer les normes de l'UE
Paradoxalement, il n'y a pas que les exportations vers l'UE qui soient soumises aux normes CE.
Certains pays non membres (Norvège, Islande,...) exigent les mêmes normes et marquages. D'autres, comme la Suisse, ont fait un copier-coller des normes CE pour les inclure dans leur législation.
Il y a aussi les membres affiliés au Comité Européen de Normalisation (p.ex Maroc, Tunisie, Israël, Egypte, ...) ou partenaires (Australie) qui intègrent à des degrés divers les normes européennes.
Et quand ce ne sont pas les états, ce sont souvent les acheteurs qui demandent à leurs fournisseurs ne respecter les normes CE, car ils ne veulent pas s'emmerder à établir leur propre cahier des charges et normes.

En fait, si le 29 mars il y a un Brexit dur, le Royaume Uni va vraisemblablement s'empresser de copier toutes ces normes dans sa propre législation (faute de temps pour définir ses normes propres).
Ils pourraient aussi décider de recopier les normes US plutôt que les normes CE.
Mais dans un cas comme dans l'autre, l’allègement ne sera pas si évident.


La fabrique à consentement est très puissante... et fait même dire à certains qu'appartenir à ce marché de 400 millions de consommateurs est une chance (voir même la seule) mais refusent de voir que le résultat est l'effondrement de notre balance commerciale depuis qu'on est là dedans...
Voici l’évolution de la balance commerciale de la France, en % du PIB, de 1960 à 2017
Elle a culminé à 3 % en 1997.
Mais je ne vois pas de corrélation entre l’entrée dans l'UE et l’évolution de la balance
(A moins que tu n’affirmes que la France est entrée dans l'UE en 1997:grin: )


BalCom.jpg

Edit : Oh putain, ai fait une réponse beaucoup plus longue que le post d'origine .... Je m'alplobise ! :eek::eek::eek:
J’espère que j'aurai une ristourne sur la cotisation à l'UPR :grin:
 
Chamie

Chamie

Membre Gold
08 Déc 2012
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ChangChung
(A moins que tu n’affirmes que la France est entrée dans l'UE en 1997:grin: )
Lol, tu ne l'as pas vu, ou tu trolles ? ^^

Car en 1998, on fige le taux de change entre Franc et Euro. ;) Je dis ça je dis rien. ^^
 
mahu 马虎

mahu 马虎

Comique en carton
10 Avr 2010
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wesh ma couille
Lol, tu ne l'as pas vu, ou tu trolles ? ^^

Car en 1998, on fige le taux de change entre Franc et Euro. ;) Je dis ça je dis rien. ^^
avec un euro sous-côté anticipé par les marchés, au bénéf de la France/Italie, au détriment de l'allemagne.
pour les premières années seulement.
 
ChrisHK

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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Hong Kong et Shanghai
Lol, tu ne l'as pas vu, ou tu trolles ? ^^

Car en 1998, on fige le taux de change entre Franc et Euro. ;) Je dis ça je dis rien. ^^
Le taux de change FF/ECU était déjà relativement stabilisé depuis 1985, dans une fourchette de 6.5 à 7 ...
 
Yiyuan

Yiyuan

Dieu créateur
16 Avr 2015
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avec un euro sous-côté anticipé par les marchés, au bénéf de la France/Italie, au détriment de l'allemagne.
pour les premières années seulement.
t'es sérieux maintenant??
 
Chamie

Chamie

Membre Gold
08 Déc 2012
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ChangChung
Seriously l'ecu ? :eek:
 
mahu 马虎

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Comique en carton
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wesh ma couille
Alplob

Alplob

Dieu créateur
21 Avr 2010
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Xujiahui
Tu veux donc dire que l'Allemagne va faire le forcing pour qu'on impose aucun droit de douane au RU, pour ne pas pénaliser sa balance commerciale ?
Ça me parait hautement improbable
Ben c'est assez simple, l'économie de l'Allemagne est tournée vers les exportations, les principaux clients de l'Allemagne lui montrent des signes de difficultés (Trump qui souhaite réduire son déficit commercial avec la Chine mais aussi avec l'EU et donc l'Allemagne, et la Chine dont son économie s'essoufle). Ce n'est pas le moment de se priver de marchés, surtout lorsque l'Afd progresse et qu'il faut intégrer les migrants que Merkel a accepté il y a quelques années.
Cela m'intéresserait que tu étayes ta position pour démontrer que ce serait hautement improbable que l'Allemagne défende ses intérêts économiques, surtout qu'elle est contributrice nette au budget européen... Même Arnaud Leparmentier et Jean Quatremer en conviennent...

Ça, c'est une belle lapalissade !
Bien sûr que les monnaies s'ajustent en fonction du marché des changes, puise que c'est le marché qui détermine les cours des monnaies (pour les monnaies convertibles)

C'est comme si tu disais "La température de l'air s'ajuste en fonction des conditions météorologiques" ...
Non, ce n'est pas une lapalissade, puisque je parle de ré-équilibrage et non pas de mesure.. Le marché des changes c'est là où s'échange la monnaie selon l'offre et la demande. Si il y a moins d'exportations en direction de la Grande Bretagne (ie. à cause d'une potentielle montée des droits de douanes en europe continentale), il y aura moins de demande d'achat de livre sterling... Donc son cours va baisser, jusque au moment où les produits britanniques seront redevenus compétitifs.

Paradoxalement, il n'y a pas que les exportations vers l'UE qui soient soumises aux normes CE.
Certains pays non membres (Norvège, Islande,...) exigent les mêmes normes et marquages. D'autres, comme la Suisse, ont fait un copier-coller des normes CE pour les inclure dans leur législation.
Il y a aussi les membres affiliés au Comité Européen de Normalisation (p.ex Maroc, Tunisie, Israël, Egypte, ...) ou partenaires (Australie) qui intègrent à des degrés divers les normes européennes.
Et quand ce ne sont pas les états, ce sont souvent les acheteurs qui demandent à leurs fournisseurs ne respecter les normes CE, car ils ne veulent pas s'emmerder à établir leur propre cahier des charges et normes.

En fait, si le 29 mars il y a un Brexit dur, le Royaume Uni va vraisemblablement s'empresser de copier toutes ces normes dans sa propre législation (faute de temps pour définir ses normes propres).
Ils pourraient aussi décider de recopier les normes US plutôt que les normes CE.
Mais dans un cas comme dans l'autre, l’allègement ne sera pas si évident.
Les couts de l'application des normes ont étés évalués en 2013 à 27.4 milliards de livres sterling. Je suis d'accord que des points sont discutables, mais bon même en admettant qu'ils exagèrent de 75%, les économies obtenues se chiffreraient toujours en milliards de livre sterling.
https://openeurope.org.uk/intelligence/britain-and-the-eu/100-most-expensive-eu-regulations/

Par ailleurs, j'imagine que les normes européennes n'auront pas besoins d'être copiées/collées, puisque la BSI existe et est l'une des trois principales organisations de normalisation du comité européen de normalisation avec l'AFNOR et du DIN. Ils ne sont pas obligé de jeter toutes leurs normes du jour au lendemain, hein..

Je n'ai jamais dit que % d'import-export élevée = ruine du pays.
Mais lorsque ce pourcentage est élevé, tu y regardes à 2 fois avant de prendre des décisions qui pourraient impacter négativement.

Ou pour te l'expliquer autrement : je me soucie de l’évolution du prix de l'essence, de l’énergie, de la bouffe, ... car cela constitue une part importante de mon budget, mais je me contrefous du prix du tabac car j'ai arrêté de fumer il y a 6 ans.
Ah mais c'est sur. Ils ont regardé et ils ont tellement eu peur qu'ils ont voté à 66% contre le project d'accord avec l'UE ^^

Plus généralement, toutes ces pseudos analyses se sont toutes révélées fausses. Je ne comprends qu'on tombe encore dans ce genre de piège. On a pourtant un certain nombre de retour d'expérience en la matière...

Voici l’évolution de la balance commerciale de la France, en % du PIB, de 1960 à 2017
Elle a culminé à 3 % en 1997.
Mais je ne vois pas de corrélation entre l’entrée dans l'UE et l’évolution de la balance
(A moins que tu n’affirmes que la France est entrée dans l'UE en 1997:grin: )
Ton graphique est par rapport au % du PIB, ce meme graphique exprimé en euro n'a pas du tout la même tête.

En bleu les exportations, en rouge les importations (en milliards d'euros) - source Wikipedia
Screen Shot 2019-01-21 at 22.25.20 .png

Après encore une fois, tu ignores le contexte. Dans les années 1990, l'UE était composé principalement de pays aux économies relativement similaires. Beaucoup de choses ont changé au début des années 2000 avec l'arrivée des pays de l'Est et la dévaluation interne de l'Allemagne avec les lois Hartz. Et ensuite on s'est retrouvé avec un euro beaucoup trop fort par rapport au dollar.... Meme Louis Gallois le président d'Airbus s'en plaignait publiquement.

Maintenant si tu ne vois pas de corrélation entre notre appartenance à l'UE, nous sommes sur une série de 14 ans sans balance commerciale positive, ça ne s'était jamais produit depuis au moins 1960... Et plus globalement la tendance est négative, sur ton graph on voit bien que ça ne fait que baisser depuis 22 ans. Ça commence à faire long sur 25 années d'appartenance à l'UE, on nous avait pourtant promis l'inverse.... Et puis j'ai déjà publié récemment quelques graphiques pour montrer que les pays appartenant à la zone euro ont dans le même temps tous moins bien performé que les autres.

Après n'hésite pas à nous démontrer les supposés avantages d'appartenir à ce marché commun, c'est un peu trop facile de faire l'inspecteur des avis des autres sans avoir soi-même à se prononcer (surtout en éludant complètement les impasses politiques -en quoi faire une fédération résoudrait quoique ce soit??- et celles des Target2 ...).
 
Dernière édition:
poochielechien

poochielechien

Dieu suprême
05 Déc 2007
2 136
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article en anglais sorry

Liam Fox will break his promise to sign 40 free trade deals the 'second after' Brexit

LONDON — Liam Fox will fail to sign any of the 40 free trade deals he promised for "the second after" Brexit, in time, according to officials inside the UK government.

The International Trade Secretary promised that Britain would immediately roll over all of the 40 free trade deals it has with non-EU countries as part of its membership.

"We're going to replicate the 40 EU free trade agreements that exist before we leave the European Union so we've got no disruption of trade," Business Insider revealed Fox told a Conservative party fringe event in Manchester back in 2017.

"I hear people saying 'oh we won't have any [free trade agreements] before we leave'. Well, believe me, we'll have up to 40 ready for one second after midnight in March 2019," he told cheering Conservative activists.

The Trade Secretary added that "All these faint hearts saying we cannot do it — it's absolute rubbish."

However, one government official who has seen how talks are progressing told the Financial Times that Fox was not on course to be able to roll over the 40 deals he promised in time.

https://www.businessinsider.com/brexit-liam-fox-will-break-promise-to-sign-40-trade-deals-the-second-after-leaving-2019-1
 
poochielechien

poochielechien

Dieu suprême
05 Déc 2007
2 136
1 243
168
Article de la BBC

Dyson to move head office to Singapore

Dyson has announced that it is moving its headquarters to Singapore, from Malmesbury in Wiltshire.

The move by the appliance maker means two executives will relocate - chief financial officer Jorn Jensen and chief legal officer Martin Bowen.

Other work at Malmesbury will not be affected and no jobs will be lost.

Chief executive Jim Rowan said it was not to do with Brexit or tax but added: "It's to make us future-proof for where we see the biggest opportunities."

suite
https://www.bbc.com/news/business-46962093

Pour info le fondateur et actionnaire principal de Dyson, Sir James Dyson, est un fervent brexiteur
 
Naxshe

Naxshe

Ange
05 Jan 2016
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433
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Article de la BBC

Dyson to move head office to Singapore

Dyson has announced that it is moving its headquarters to Singapore, from Malmesbury in Wiltshire.

The move by the appliance maker means two executives will relocate - chief financial officer Jorn Jensen and chief legal officer Martin Bowen.

Other work at Malmesbury will not be affected and no jobs will be lost.

Chief executive Jim Rowan said it was not to do with Brexit or tax but added: "It's to make us future-proof for where we see the biggest opportunities."

suite
https://www.bbc.com/news/business-46962093

Pour info le fondateur et actionnaire principal de Dyson, Sir James Dyson, est un fervent brexiteur
Je vois pas le rapport avec le Brexit. Ou j'ai pas compris.
 
poochielechien

poochielechien

Dieu suprême
05 Déc 2007
2 136
1 243
168
Je vois pas le rapport avec le Brexit. Ou j'ai pas compris.
Peut être est-ce lié au récent accord commercial UE-Singapour (excluant de fait le RU dans le cas d'un no deal Brexit) ?
 
Alplob

Alplob

Dieu créateur
21 Avr 2010
1 939
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158
Xujiahui
Peut être est-ce lié au récent accord commercial UE-Singapour (excluant de fait le RU dans le cas d'un no deal Brexit) ?
"peut-être" mais "peut etre pas" aussi , nan ?

Ce sont juste 2 personnes qui bougent... Super l'implication de l'accord commercial UE-Singapour ^^

Tu deviens complotiste Poochie?
 
poochielechien

poochielechien

Dieu suprême
05 Déc 2007
2 136
1 243
168
"peut-être" mais "peut etre pas" aussi , nan ?

Ce sont juste 2 personnes qui bougent... Super l'implication de l'accord commercial UE-Singapour ^^

Tu deviens complotiste Poochie?
Ça fait plutôt les rats qui quittent le navire, non? Pas un très bon signe pour un patron qui était à fond pour le Brexit.

Remarque, c'est pas idiot, sachant que le ministre UK en charge des accords commerciaux galère pour atteindre ses objectifs de signature.
 
Alplob

Alplob

Dieu créateur
21 Avr 2010
1 939
1 221
158
Xujiahui
Ça fait plutôt les rats qui quittent le navire, non? Pas un très bon signe pour un patron qui était à fond pour le Brexit.

Remarque, c'est pas idiot, sachant que le ministre UK en charge des accords commerciaux galère pour atteindre ses objectifs de signature.
Si un pays n'a pas ses 40 accords commerciaux, alors il a raté sa vie.

....

....

....

Dyson se développe en Asie, qu'est-ce que tu veux je te dises d'autre? Rien qu'a Shanghai il y a plein de nouveaux stores Dyson.
 
poochielechien

poochielechien

Dieu suprême
05 Déc 2007
2 136
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168
Si un pays n'a pas ses 40 accords commerciaux, alors il a raté sa vie.
Dis ça aux boîtes qui se prennent les barrières douanières à l'import...

Apparemment cela ne touchera pas la relation UK-UE même en cas de Brexit no deal, car d'après Liam Fox, cet accord sera le plus facile à obtenir d'entre tous.