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Tu fais un procès d'intention, mais juste à titre de contradiction il s'avère qu'il a fait un screenshot de la démographie de ses visiteurs: Je répondrais au reste de vos propos plus tard. EDIT : pas très paritaire ceci dit.

Rage pas.

Je corrobore totalement.

Je suis plutôt d'accord avec l'analyse. Reste que je réfutes son intemporalité : d'une part, dire que cela est intemporel c'est dire que c'est un état naturel du corps Etatique et que donc nous ne pourrons nous en absoudre. Je pense que c'est un pari à valeurs nulle que de dire cela tant nous...

Alors, j'arrive un peu après mais je vais y aller de mon petit commentaire, car comme toi @phitheb je me suis posé cette question pendant un bon moment, et comme souvent me concernant j'ai trouvé la piste la plus intéressante en science sociale et plus précisément la psychologie sociale. Donc...

Je ne suis pas particulièrement en désaccord sur tous les aspects mais ton catégorisme me donne envie de te demander d’étayer ton propos avec autre chose que des certitudes. Si tu le veux bien, bien entendus. Je ne suis pas très porté sur facebook en fait, voir même ridiculement peu (genre...

Autant lire Fernand Braudel donc. S'il faut se taper les proxy et approximations on a pas fini, d'autant que de façons très personnelle je ne fais aucune confiance à Attali pour refléter autre chose que ce qui cadre dans sa trame idéologique ce qui me le rends (peut être a tors) sujet à beaucoup...

@Mathieu @Platax Je ne suis pas plus naïf qu'un autre. Je prends la position ou l'état serait au moins en partie utile (et il l'est au moins en partie) et à minima vertueux. Bref, dans cette position, en prenant les axiomes nécessaire à son fonctionnement on inclus par défaut un minimum...

Se fait payer en ticket de metro et tickets resto (y'a des tickets restos en Chine ?). Jamais entendu ça, qqun pour confirmer que c'est possible ? EDIT : D'un coté ou l'autre y'a un truc qui pue l'embrouille dans ton histoire.

En l'état c'est inaccessible certes, mais je ne fais qu'essayer d'ouvrir le débat. De là à dire que c'est un "faux raisonnement"... moui.

Admettons que si l'utilisations de la majorité est une réalité, il ne me semble pas idiot que l'état en tant que force et représentant de cette même société fasse office médiateur entre ce que la société veux (les datas) et ce que ces citoyens souhaitent (le service). Hors si on estimes que...

Après les états peuvent peut être faire cela sous forme de redevances, auquel cas ils seraient capable de faire des demandes pour le bien de leurs citoyens de façons collectives. Enfin y'a moyens de réfléchir quoi.

J'ai doucement l'impression que le modèle gratuit arrive à bout. Je dirais donc que oui, je serais prêt a payer, cela me semble "honnête" mais respectivement mon taux de demandes concernant certains aspects sera exponentiel (ne gardez pas mes datas par ex).

Le truc c'est que la réalité géopolitique ne s'est pas arrêté d'être complexe.

Par ce que durant la seconde guerre mondiale on avait pas la première comme exemple ?

Bien vu. Avant la 5 faut déjà faire la troisième et la quatrième.

Ouais enfin Attali, c'est le BHL de l'économie. Faut quand même avoir du sang froid pour lire un de ses bouquins sans vouloir le jeter par la fenêtre. Ou alors je suis incroyablement impatient.

Je comprends toujours pas cet argument. Cela revient à dire que les caractéristiques de ce gens sont définies par ces derniers. Hey, Staline ne buvait que de l'eau... donc les gens qui ne prennent pas un petit coup...hein, responsable de x morts.

Tu tapes un peu dans tous les sens, je vais essayé de reprendre point par point : Démontre le. A mon sens c'est un acte de logique. C'est souvent la base, mais pas nécessairement en terme d'oppositions. Le truc c'est qu'il n'y a pas de tendances "athée" regroupée en un organisme athée qui...