USA / Trump Perspectives Geopolitiques et Interieures 2025

[Pautal]

Bonsoir,
Excuserez moi, mais dans le commerce internationale , y as un truc que je comprend pas, on fait l'impasse sur les benefices que font les entreprises.

babydol US , achete en chine un objet 10元，et le revend 10 US$ , il se font 700% de benef, il se font des couilles en or, le gov prend des taxes sur les 10$ et sur les 10￥ et se plaignent。 mon raisonnement est mauvais ??

 

[lafoy-china]

President Trump announces 25% tariff on India | LiveNOW from FOX​

 

[guillaumeenchine]

Finalement, cette histoire de tarif a 15% pour l'Europe n'est peut-etre pas si mal que ca. Tout le monde derouille de toutes facons et les autres plus que nous (a part le RU qui est de toutes facons en deficit chronique avec les US). Si l'Inde se prend 25% et la Chine 30% voire plus, ca fait de la place pour nos produits qui ne sont taxes qu'a 15%. Ca incite aussi d'autres pays a passer des accords commerciaux avec l'Europe plutot qu'avec les US.

Et puis tout le monde pousse des cris d'orfrais parceque Trump taxe a 15% mais par le passe, personne ne disait rien quand la France devaluait le franc de 15% pour rendre ses produits plus competitifs a l'export.

Et pour finir, ce sont les contribuables americains qui vont payer plus et voir l'inflation chez eux s'envoler. Pas les contribuables europeens.

 

[lafoy-china]

Droits de douane: Donald Trump impose 50% de taxes sur le Brésil

Le président américain a signé un décret mercredi, en représailles aux poursuites lancées dans le pays contre l’ex-président brésilien Jair Bolsonaro, accusé de tentative de coup d’État.

www.lefigaro.fr

 

[Chris-Strasbourg]

Réactions à "l'accord" US-UE sur les droits de douane :

Donald Trump : "Le plus grand accord jamais signé."
Ursula von der La Hyene : "un bon accord", "c'est le mieux qu'on pouvait obtenir"

Manuel Bompard et Éric Coquerel : "accord de la honte"
Antonhy Smith : "capitulation"
Jean-Luc Mélenchon : "tout a été cédé à Trump"
Dominique de Villepin : traité inégal", "tribut", "27 juillet, le Jour de la déclaration de dépendance européenne"
Marine Le Pen : "fiasco politique, économique et moral"
Thierry Breton : "Je ne sais pas si on peut parler d'un accord. C'est tout simplement la volonté du président des États-Unis d'imposer au monde entier sa vision"
Eric Coquerel : "catastrophe pour l’Europe"
François Ruffin : "L’Europe se couche devant les Etats-Unis"
Eric Lombard, Clara Chappaz : "c'est un accord perdant-perdant"
Pierre Jouvet : "un accord de vassalisation"
François Bayrou : "jour sombre", "soumission"
Fabien Roussel : "Donald Trump torpille l’Europe"
Jordan Bardella : "reddition commerciale"
Benjamin Haddad : "accord déséquilibré"
Patrick Martin : "cet accord relève presque de l’humiliation", "Pour la fierté européenne, c’est une offense.", l’Europe est incapable de faire valoir ses droits"
Christian de Boissieu : "Par peur, l’Europe a capitulé. C’est une très mauvaise nouvelle. Une défaite"

....

Nos hommes politiques et dirigeants sont assurément d'une nullité crasse, mais on ne peut pas leur reprocher un manque de lucidité !

 

[guillaumeenchine]

Réactions à "l'accord" US-UE sur les droits de douane :

Donald Trump : "Le plus grand accord jamais signé."
Ursula von der La Hyene : "un bon accord", "c'est le mieux qu'on pouvait obtenir"

Manuel Bompard et Éric Coquerel : "accord de la honte"
Antonhy Smith : "capitulation"
Jean-Luc Mélenchon : "tout a été cédé à Trump"
Dominique de Villepin : traité inégal", "tribut", "27 juillet, le Jour de la déclaration de dépendance européenne"
Marine Le Pen : "fiasco politique, économique et moral"
Thierry Breton : "Je ne sais pas si on peut parler d'un accord. C'est tout simplement la volonté du président des États-Unis d'imposer au monde entier sa vision"
Eric Coquerel : "catastrophe pour l’Europe"
François Ruffin : "L’Europe se couche devant les Etats-Unis"
Eric Lombard, Clara Chappaz : "c'est un accord perdant-perdant"
Pierre Jouvet : "un accord de vassalisation"
François Bayrou : "jour sombre", "soumission"
Fabien Roussel : "Donald Trump torpille l’Europe"
Jordan Bardella : "reddition commerciale"
Benjamin Haddad : "accord déséquilibré"
Patrick Martin : "cet accord relève presque de l’humiliation", "Pour la fierté européenne, c’est une offense.", l’Europe est incapable de faire valoir ses droits"
Christian de Boissieu : "Par peur, l’Europe a capitulé. C’est une très mauvaise nouvelle. Une défaite"

....

Nos hommes politiques et dirigeants sont assurément d'une nullité crasse, mais on ne peut pas leur reprocher un manque de lucidité !

Bah qu'est ce qu'on peut faire de toute facon contre un etat souverain qui decide de taxer tout le monde? Si les US n'avaient decide que de taxer l'UE, on aurait pu crier au scandale, mais la ils taxent tout le monde et les autres plus que nous. Ou est le scandale?

En plus, c'est meme pas nous qui allons payer ces taxes, ce sont les americains. Ils payeront 15, 20, 30% plus chers les avocats en provenance du Perou, les pieces automobiles en provenance du Mexique et du Canada, les vins francais, etc. Quand ils vont voir la note, ca va leur faire tout drole...

 

[Mathieu]

Bah qu'est ce qu'on peut faire de toute facon contre un etat souverain qui decide de taxer tout le monde? Si les US n'avaient decide que de taxer l'UE, on aurait pu crier au scandale, mais la ils taxent tout le monde et les autres plus que nous. Ou est le scandale?

Et que font les politiques en questions pour nous dégager des marges de manoeuvre évitant de céder à Trump...
C'est pas en parlant tous les jours de Palestine ou d'abaissement de l'age de la retraite... ou encore de financer x ONG dans le but de faire venir plus de migrants illégaux, qu'on va mieux maitrisé notre futur. Pendant qu'on s'auto saborde avec des normes écologiques qu'on veut toujours plus restrictives en France que partout ailleurs (y compris en ue), qu'on a que faire de prendre les virages digitalisation puis cloud puis traitement de la data puis IA... et qu'on confie tout aux américains, il ne faut pas s'étonner qu'au final on soit dans l'incapacité de négocier quoi que ce soit...

La suite va être bien pire que ces 15%...

 

[guillaumeenchine]

céder à Trump...

Le type a decide de taxer tout le monde. Encore une fois, les US sont un etat souverain, le type met en oeuvre le programme pour lequel il a ete elu, il n'y a pas vraiment de surprises. Quel serait pour nous l'interet de "riposter" a part penaliser le contribuable europeen?

Quand a l'impact sur nos exportation de produits agricoles, j'me marre. Qu'est ce qui plombe le plus notre agriculture aujourd'hui? Les 15% de taxes US ou les normes et interdictions imposees par notre admninistration folle? L'interdiction des pesticides que la loi Duplomb essaye de corriger justement a entraine des perte de production de presque 40% dans certaines cultures (noisetier, etc.). Alors...

 

[guillaumeenchine]

Les US ont decides de s'isoler. Je dirais tant mieux pour nous. Ca elimine un concurent. Les autres etats vont sans doute la jouer profil bas et ne pas repondre de maniere "officielle" mais dans le futur, quand ils auront a choisir entre un fournisseur US et un fournisseur europeen, ils vont sans doute choisir le fournisseur europeen.

 

[Chris-Strasbourg]

Bah qu'est ce qu'on peut faire de toute facon contre un etat souverain qui decide de taxer tout le monde? Si les US n'avaient decide que de taxer l'UE, on aurait pu crier au scandale, mais la ils taxent tout le monde et les autres plus que nous. Ou est le scandale?

Le scandale, c'est qu'il n'y a pas de réciprocité.

Tu tombes à pieds joints dans le piège de la logique Trump : 15% c'est vraiment génial, car ça aurait pu être pire !!!

En plus, c'est meme pas nous qui allons payer ces taxes, ce sont les americains. Ils payeront 15, 20, 30% plus chers les avocats en provenance du Perou, les pieces automobiles en provenance du Mexique et du Canada, les vins francais, etc. Quand ils vont voir la note, ca va leur faire tout drole...

Face aux droits de douanes, plusieurs cas de figure :

1) les exportateurs rognent sur leurs marges --> moins de bénéfices = moins d'impôts sur les sociétés = aggravation du déficit budgétaire...
Et moins de marges = pression sur les salaires
Et moins de bénéfices = moins d'investissements productifs pour le futur

2) Les exportateurs (importateurs aux US) répercutent les droits ---> baisse des ventes (élasticité de la demande au prix) = moins de volumes de production = surcapacités = répercussions sur l'emploi
Et bien sûr, moins de volume = moins de bénéfices = .... voir #1

3) Ceux qui le peuvent vont délocaliser leur production aux US (LVMH) ---> fermetures d'usines en France = licenciements
Et bien sûr, moins de production = moins de bénéfices = .... voir #1

Quel que soit le cas de figure, les conséquences sont négatives.

Bah qu'est ce qu'on peut faire de toute facon contre un etat souverain qui decide de taxer tout le monde?

Il y a des solutions :

- utiliser la même logique que Trump : l'Europe a un déficit sur le commerce de services => on taxe

- utiliser les mesures anticoercition de l’Union européenne : restreindre l'accès aux marchés publics pour les entreprises Américaines, limiter l'accès au marché intérieur, restrictions à l'import/export ...

Certes l'UE n'a pas beaucoup de cartes à jouer dans la guerre commerciale, mais comme la Chine dispose d'un levier important avec les terres rares, l'Europe dispose aussi d'un atout majeur : ASML
AMSL est le leader mondial des machines de photolithographie pour l'industrie des semi-conducteurs avec 80% de part de marché. Si, au nom de la sécurité nationale, on interdit l'exportation de ces machines, c'est toute l'industrie des semi-conducteurs qui va en pâtir.
On pourrait en profiter pour exiger des TSMC, Samsung, UMC ... qu'ils installent leurs usines sur le sol européen.

On pourrait aussi assouplir (ou jeter aux orties) les lois limitant les fusions d'entreprises, pour constituer des grands groupes solides capables d'affronter la concurrence américaine.

Autre chose : les dictats de Trump contreviennent manifestement aux règles de l'OMC. Alors pourquoi les Européens s'interdisent de faire de même, et veulent respecter aveuglément les règles ???

 

[guillaumeenchine]

Le scandale, c'est qu'il n'y a pas de réciprocité.

Tu tombes à pieds joints dans le piège de la logique Trump : 15% c'est vraiment génial, car ça aurait pu être pire !!!


Face aux droits de douanes, plusieurs cas de figure :

1) les exportateurs rognent sur leurs marges --> moins de bénéfices = moins d'impôts sur les sociétés = aggravation du déficit budgétaire...
Et moins de marges = pression sur les salaires
Et moins de bénéfices = moins d'investissements productifs pour le futur

2) Les exportateurs (importateurs aux US) répercutent les droits ---> baisse des ventes (élasticité de la demande au prix) = moins de volumes de production = surcapacités = répercussions sur l'emploi
Et bien sûr, moins de volume = moins de bénéfices = .... voir #1

3) Ceux qui le peuvent vont délocaliser leur production aux US (LVMH) ---> fermetures d'usines en France = licenciements
Et bien sûr, moins de production = moins de bénéfices = .... voir #1

Quel que soit le cas de figure, les conséquences sont négatives.



Il y a des solutions :

- utiliser la même logique que Trump : l'Europe a un déficit sur le commerce de services => on taxe

- utiliser les mesures anticoercition de l’Union européenne : restreindre l'accès aux marchés publics pour les entreprises Américaines, limiter l'accès au marché intérieur, restrictions à l'import/export ...

Certes l'UE n'a pas beaucoup de cartes à jouer dans la guerre commerciale, mais comme la Chine dispose d'un levier important avec les terres rares, l'Europe dispose aussi d'un atout majeur : ASML
AMSL est le leader mondial des machines de photolithographie pour l'industrie des semi-conducteurs avec 80% de part de marché. Si, au nom de la sécurité nationale, on interdit l'exportation de ces machines, c'est toute l'industrie des semi-conducteurs qui va en pâtir.
On pourrait en profiter pour exiger des TSMC, Samsung, UMC ... qu'ils installent leurs usines sur le sol européen.

On pourrait aussi assouplir (ou jeter aux orties) les lois limitant les fusions d'entreprises, pour constituer des grands groupes solides capables d'affronter la concurrence américaine.

Autre chose : les dictats de Trump contreviennent manifestement aux règles de l'OMC. Alors pourquoi les Européens s'interdisent de faire de même, et veulent respecter aveuglément les règles ???

Ca aurait ete un diktat si seuleument l'Europe avait ete taxe par Trump, mais la il s'en prend a tout le monde et paradoxalement, c'est nous qui nous en sortons le mieux. On pleurniche mais qu'est ce que les canadiens ou les mexicains devraient dire alors? Ils commercent quasiment exclusivement avec les US et vont se prendre 30% dans la gueule. La effectivement, c'est un diktat.

Quand a ton histoire de ASML, je ne recommenderait pas a l'Europe de jouer a ce petit jeu parceque les US ont largement les moyens de paralyser notre economie. Sachant que la plupart des entreprises europeenes utilisent des services cloud heberges aux US, il suffit a Trump de bloquer nos acces pour nous mettre KO. D'ailleurs on a bien vue ce qui est arrive quand il y a eu le bug Microsoft il ya six mois. Hopitaux en panne, avions cloues au sol, etc.

 

[Chris-Strasbourg]

Ca aurait ete un diktat si seuleument l'Europe avait ete taxe par Trump, mais la il s'en prend a tout le monde ...

Faux.

diktat​

nom masculin

(allemand Diktat)

• 1. Traité imposé par le vainqueur au vaincu.
• 2. Exigence absolue imposée par le plus fort au plus faible et n'ayant pour appui et justification que la force.

(Larousse)

Peu importe que ça s'applique à tout ou partie des pays ...

 

[Chris-Strasbourg]

Quand a ton histoire de ASML, je ne recommenderait pas a l'Europe de jouer a ce petit jeu parceque les US ont largement les moyens de paralyser notre economie.

Et vice versa ....
C'est comme la bombe atomique.... Ca sert à menacer, à dissuader... c'est pas fait pour s'en servir

 

[guillaumeenchine]

Et vice versa ....
C'est comme la bombe atomique.... Ca sert à menacer, à dissuader... c'est pas fait pour s'en servir

Ouais, sauf qu'ASML, il faut des mois pour voir l'impact d'un boycot. Alors qu'une coupure des serveurs AWS, tu en vois les consequences immediatement.

 

[guillaumeenchine]

Peu importe que ça s'applique à tout ou partie des pays ...

Ben non. Quand ca s'applique a un seul pays, on parle de guerre economique. Comme avec la Chine pendant Trump #1. Quand ca s'appique a tout le monde, c'est du protectionisme americain.

Et puis les 15, 20, 30% de taxes, les contribuables americains vont voir ca arriver tres rapidement. Alors que l'impact sur l'activitee en Europe et ailleurs sera beaucoup plus lent et diffus.

 

[Chris-Strasbourg]

Ouais, sauf qu'ASML, il faut des mois pour voir l'impact d'un boycot. Alors qu'une coupure des serveurs AWS, tu en vois les consequences immediatement.

Les serveurs AWS Europe sont situés en région parisienne… Au nom de la sécurité nationale, on doit pouvoir les réquisitionner ... (Trump menace bien d'interdire TikTok et WeChat, ou d'envahir le Groenland au nom de la sécurité nationale)

 

[Chris-Strasbourg]

Ben non.

En désaccord, même avec le Larousse et l'Académie française…
Sacré Guigui guignol !

Alors que l'impact sur l'activitee en Europe et ailleurs sera beaucoup plus lent et diffus.

Mais plus durable... Une taxe, ça s'abolit du jour au lendemain en un décret ... Une entreprise qui a mis la clé sous la porte, ça ne se reconstruit pas en un claquement de doigts

 

[guillaumeenchine]

Les serveurs AWS Europe sont situés en région parisienne…

Parceque bien sur, toute l'activitee web en France est hebergee sur le cloud en France... C'est bien connu.

Quand tu sais pas, demande a chatgpt:

Estimated Server Location Distribution (for websites visited in France)​

• United States: ~35.5%
• France: ~5.3%
• All other countries combined: ~59.2%

 

[chwpaul]

Trump veut compenser la dette nationale américaine de 36 000 milliards de dollars auprès de ses « alliés », dont une grande partie est due, selon lui, aux charges que les États-Unis ont encourues pendant la guerre froide pour protéger leurs alliés européens, ce qui n'est pas tout à fait vrai, mais qui a du sens, et qui commence maintenant à être payé par ses alliés européens. Il exige que les pays européens achètent ses grandes quantités de pétrole et de gaz hors de prix, entre autres choses ...... Le temps où l'Europe profitait des dividendes est fini.