Discussion: Mentalite grandes ecoles francaises

Hehe, tu souligne un point de la société française que beaucoup de personnes constate. Moi le premier...
Les gens sortant de grandes écoles sont si hautain car durant toute leur scolarité on ne cessent de leur repeter qu'ils sont l'élite de la nation... Les entrepreneurs français ne jugent que par eux si bien qu'un diplomés d'HEC complètement stupide aura toujours plus de crédit qu'un diplômé de X.

Ah ca tu rajoute le coté, "moi je" et "nombriliste" du français moyen. Et si tu essur Paris là tu remporte la timballe car tu te prend en plus le coté snobinard des parisien.

Malheureusement je crois que nous sommes tous un peu comme ca (moi le premier même si ca m'horripile) , qu'on le veuille ou non on à tous notre coté français

Les français ont longtemps eu une bonne réputation à l'étranger mais j'imagine que cela va doucement s'éffriter.
Malheureusement tu ne pourras rien changer à cela.
A la limite lorsque tu rencontre des gens comme celà, dit leur directement ce que tu pense de leur comportement, ca les déstabilisera et les remettra peut-être en question.

Maintenant parler de comportement et de culturalité et conclure avec la sécurité sociale je trouve que c'est passer du coq à l'ane

la secu , c etait juste pour montrer un probleme chinois....

je pense que tu as bien explique le probleme....mais c est vrai que pour un etranger ca fait bizarre car en chine j ai travaille dans une company americaine et je n ai jamais vu de personne dont la premiere question a la cantine a ete quelle ecole as tu fait ??? mais je sais qu en france, le diplome fait tout donc c est normal ce comportement...

Envoyé par yue

bonjour,

je suis chinoise, je passe quelques annees en france pour mes etudes et je suis actuellement en stage dans une banque francaise...

j ai une petite question concernant les mentalites francaises ou peut etre est ce un probleme de la societe francaise que je trouve coince.

je suis amene dans monn travail a rencontrer des anciens eleves de ce que vous appelez des grandes ecoles et je me demande pourquoi ces personnes la se considerent comme des personnes superieurs au dessus de tous : ils restent toujours entre eux, peuvent etre meprisant avec des gens au dessous d eux, ........ je ne fais pas la generalite mais ca fait drole d ambiance parfois....

A quoi est du ce genre de mentalite en france ?

en tout cas,quand je vois la societe francaise, je suis fiere d etre chinoise, dsl de dire du mal,mais meme si en chine il y a beaucoup de probleme (comme la securite sociale que je trouve tres bien en france) mais la france est pour moi un pays qui semble dormir alors que le monde utilise tgv....

ce n'est pas en faisant des jugements à l'emporte pièce et stéréotypés que tu parviendra à mieux t'intégrer en tout cas.

Car il est facile de dire la même chose en parlant de la chine. Ex : " En tout cas quand je vois la société Chinoise et leur 200 millions de travailleurs migrants sans droits, les 75% de rivières polluées et le contrôle des médias jusqu'à un sérieux niveau de paranoïa, sans compter leur obsession pour une île de 20000km², je suis fier d'être français"

Tu vois, ce genre de jugements ne mènent à rien.

Les gens qui sortent des grandes écoles représentent 1% de la "société française", et parmi ces gens il y a aussi beaucoup de gens sans cet esprit hautain, mais tu dois garder en tête que s'ils restent entre eux, c'est justement parce qu'il y a un très fort esprit de corps dans ce genre d'école, ça peut être vu comme un avantage ( réseau, entraide ), ou un inconvénient ( pseudo autisme, logique de clan, etc.). Evidemment c'est moins pire que le PCC et ses 70 millions d'adhérents, mais c'est dans le même style, ces gens s'entraident.

Ensuite tu n'es pas forcée de ne fréquenter que tes collègues de bureau, et résumer la société française au milieu de la banque, c'est assez fort de café

Envoyé par yue

la secu , c etait juste pour montrer un probleme chinois....

je pense que tu as bien explique le probleme....mais c est vrai que pour un etranger ca fait bizarre car en chine j ai travaille dans une company americaine et je n ai jamais vu de personne dont la premiere question a la cantine a ete quelle ecole as tu fait ??? mais je sais qu en france, le diplome fait tout donc c est normal ce comportement...

C'est sûr qu'en Chine le diplôme ne sert à rien
Rien qu'en regardant la composition du gouvernement Chinois, une belle flopée sort tous de la même université ( Qinghua ).

Il faut parfois savoir prendre du recul et se rendre compte qu'au final une soi disant spécificité franco française l'est en fait au niveau quasi mondial.

Les réunions d'anciens élèves de harvard c'est presque sectaire comparé à celles des grandes écoles françaises

sur ce, profites bien de ton stage, je retournes bosser

Bonjour Yue,



Le titre de ton message est « la mentalité française » en général, mais son contenu ne porte que sur la mentalité de certains anciens des grandes écoles de commerce. C’est beaucoup plus restreint ! De la France on passe à ses écoles de commerce, et au sein de ses écoles de commerce, à certains personnes seulement.

Les écoles de commerce ne sont pas toute la société française, dans l’Histoire de la formation elles sont même extrêmement récentes et, s’il s’y trouve comme partout des gens très biens, elles ne fondent pas leur attractivité sur des valeurs morales, mais plutôt sur l’éloge de l’innovation quand ce n’est pas le simple attrait de l’argent par-dessus tout.

En plus tu travailles dans le secteur bancaire, qui est bien celui dans lequel la mentalité est la plus fondée sur l’argent (à égalité avec le monde politique, peut-être, d’ailleurs celui-là je l’ai fréquenté par hasard et je peux te dire qu’il ne vaut pas mieux). Or l’argent me semble indissociable de la mentalité collective des écoles de commerce, dans la mesure où la scolarité y est beaucoup plus coûteuse que la plupart des autres formations, et dans celle où le montant des salaires et leur évolution y est une obsession.

Je suis français, je pensais la même chose que toi des anciens des écoles de commerce quand j’étais en France et ceux que j’avais rencontrés le méritaient bien. Mais depuis que je suis en Chine, j’en ai rencontré d’autres avec qui je m’entends très bien. En rapprochant cette constatation de mes souvenirs d’une expatriation passée dans un pays et des catégories professionnelles très différentes, mais dans une ambiance aussi bonne, je pense que c’est parce que tous ici, nous nous définissons comme expatriés avant d’être commerciaux, ou juristes etc. Les gens dont tu parles, apparemment, sont des Français qui travaillent en France dans des sociétés françaises : par conséquent, il est possible que leurs études soient leur seul moyen de se différencier des autres, le seul sujet sur lequel ils aient quelque chose à dire.


Ensuite, je te fais remarquer que les Français qui ont fondé l’admiration des Chinois pour la France sont les « grands hommes », mais que les grands hommes, on ne les rencontre pas tous les jours. Avant la couche récente Audrey Tautou-Sophie Marceau-Alizé, les Chinois ont admiré Victor Hugo, Balzac et quelques autres ; mais, dans la vie de tous les jours, on ne parle pas avec Balzac mais avec les gens qu’il a dépeints dans ses livres. Quand tu parles à Rastignac ou à Vautrin, il ne faut pas leur demander d’être « le génie français » : le génie français a consisté à les nommer, pas à être eux.


Troisièmement, il est indéniable que ton pays est en train de progresser alors que le mien est en train de se décomposer. En Chine, le patriotisme reste fort, beaucoup de gens se sentent chinois avant d’être autre chose ; en France, le patriotisme a été dénigré depuis, disons, une soixantaine d’années (je ne tiens pas particulièrement à cette évaluation, peu importe), et beaucoup de gens, probablement la majorité maintenant, se définissent par leur formation, ou leur richesse, ou leur ethnie avant de se définir comme français. C’est une « course à l’identification » pour pallier la disparition de l’identité nationale, et dans cette course, il est inévitable que certains de ceux qui ont suivi une formation coûteuse et connue adoptent ce critère.


Ce serait dommage que tu limites la France à un petit groupe, ce n’est pas pour ce que peut t’apporter celui-là que tu as fait tout ça. Courage !

MTT a encore frappé !
Ben je dirais qu'elle a pas tort... même entre nous... Ca m'est arrivé d'arrivé dans une boite... demandé mon école et vu que je ne sort pas d'une des Grandes...pouf...ca fait comme un blanc... C'est une question que je déteste également...comme si sortir d'une école renommé ou avoir un Bac +7 fais de toi un génie... Les français majoritairement sont restés bloqué sur ca.
Ca m'est arrivé au combien de rencontré des mecs sortant de super écoles et parler comme nos bon politicien pour quoi ? juste brasser du vent... Il y en a qui sont tout de même c.. comme des b.... si je peux me permettre.

Mais comme dit MTT, tu fais face à des gens issu d'un milieu particulier (et je suis sure que si tu grattes pour savoir ce que vaut leurs écoles tu verras qu'ils sont bidons).

Je pense qu'il ne faut jamais faire de généralité... Où que tu soit il y aura des gens bien et d'autres moins bien. Que ce soit en Chine, en France ou ailleurs.

A comparé avec les anglo-saxon c'est vrai qu'ils ont une approche différente...il suffit de lire une offre d'emploi française et anglo-saxonne pour faire la différence... L'une demande "issu d'une grande école de commerce (Essec, HEC..)" et l'autre stipule "Uni. Degree". La société américaine et anglo-saxonne à toujours laissé la place au compétences...

Mais bon encore une fois souligné un problème chinois d'ordre politique et social et le comapré à une question d'ordre culturelle...ca n'a rien à voir.

Tu as eu une première mauvaise impression mais tu peux aussi aller déjeuner avec d'autres personnes...avec les assistant(es), les informaticiens etc... Tu y verras des mentalité différente. Et puis hors du boulot aussi....

Ne dit pas non plus que c'est normal comme comportement... Tout comme toi et étant français je ne le supporte pas...

Sur ce essaye de profiter de la France et d'y trouver un peu de positif

merci de vos reponses...j y reviendrai plus tard car j ai du travail

pour les ancients de grandes ecoles que je rencontre, les ecoles ce sont , je cite de memoire, polytechniques, pont et une autre qui s appelle l X .

bien sur que je ne fais pas la generalite

Je suis d'accord avec toi Guizmo, sur certains points, il y a enormement de credit (peut-etre trop) accorde a l'ecole, c'est la culture de l'ingenieur francais qui sait tout faire mieux que tout le monde, par contre la ou je ne suis pas tout a fait d'accord c'est sur la reputation des francais.
J'aurais plutot dit que ca va en s'ameliorant... Le cote meprisant du bon franchouillard est connu des non-francais depuis longtemps...

Mon point de vue c'est que ; pendant longtemps les francais etaient tellement fier de leur pays qu'il n'y avait aucune raison de voir ailleurs ce qu'il se passe en dehors (je ne parle pas des colonies etc...) donc aucune raison d'apprendre l'anglais (le francais etait la langue universel il y a bien longtemps)...
Resultat on est des billes en anglais et on n'accepte pas que les touristes venant en France ne parle pas francais donc on les recoit comme de la merde... Pour moi cette "fierte" vient de tres loin, lorsque la France avait une position beaucoup plus importante sur le plan mondiale (declaration des droits de l'homme, diverses inventions et constructions majeures entre les 18 et 20e siecle) mais ca n'a plus lieu d'etre aujourd'hui mais les mentalites changent lentement...

Mais je dirai que depuis ces dernieres annees les francais s'ameliorent dans le sens ou on apprends l'anglais de plus en plus tot et qu'au pousse a faire des etudes a l etranger

Pour en revenir a la problematique du depart, c'est clairs que les milieux ingenieurs et ecole de commerce (j'en fait parti, je suis ingenieur) c'est particulier parce qu'il y a cet esprit de corps comme le dit si bien MTT, limite familial dans certaines ecoles, donc chacun defend la sienne et forcement les rivalites entre les ecoles se propagent dans la vie de tous les jours mais c'est beaucoup moins present qu'il y a quelques annees je pense (peut-etre parce qu'il n'y a plus de bizutage...?)

Dans tous les cas, que ce soit en france ou a l etranger, en ecole d'inge ou ailleurs il y a des cons partout, faut juste les eviter ou les remettre a leur place il t'en remerciront plus tard. Garde en tete que tu viens d'une culture differente de ce que tu cotoies chaque jours et que ca marche dans les deux sens pour les francais en chine cest pas evident non plus... Mais bon on n'est pas allemand donc on est flexible [humour]

Et puis si quelqu'un n'est pas d'accord avec ce que j'ai ecrit, je serai ravi de connaitre une vision differente...