Xième négation par les japonais du sac de Nankin...

[helios99]

Certes, mais comme je l'expliquais à mes camarades chinois, la meilleur réponse à une provocation flagrante, c'est le dédain et la prise de mesure en conséquence, pas l'offuscation des masses, donc rentrer dans le jeu et se mettre à gueuler comme des veaux... Faire cela n'apporte rien, a part bien un renfort politique de la masse/base via une bouffée de "nationalisme" en rappelent l'enemi commun (présent ou passé), comme décrit plus haut. Mais; accessoirement cela augmente les possibilités d'accident annexes, genre touristes japonais pris a parti, etc..

Une réponse officielle du style: "Mr le maire de Nagoya, nous felicitons le Japon pour sa tolerance vis à vis des malades d'alzeimer, mais nous devons de notre coté reconsidérer nos activités commerciales avec vous pour soucis évident de potentiels oublis comptables " serait, à mon sens, mieux qu'un batage médiatique...

J'ai, pour ma part, un grand pere, qui a "trimé" en STO; il y a deux mois, je vire un employé, qui sur le coup me traite de nazi..?!? je fait quoi, je m'offusque? bien sur que non! j'éclate de rire, et je ne monte sur mes grands chevaux pour un imbécile..

Il est facile pour une personne de relativiser une insulte qui lui est faite, mais il est beaucoup plus difficile pour une nation de ravaler sa fierte lorsqu'elle considere etre insultee. Il y aura toujours des gens pour s'en indigner et continuer dans la surenchere, entrainant dans un mouvement de masse des personnes qui sont habituellement plus moderees.

 

[kurisutofue]

Il est facile pour une personne de relativiser une insulte qui lui est faite, mais il est beaucoup plus difficile pour une nation de ravaler sa fierte lorsqu'elle considere etre insultee. Il y aura toujours des gens pour s'en indigner et continuer dans la surenchere, entrainant dans un mouvement de masse des personnes qui sont habituellement plus moderees.

Il y a enormement de moyens de creer la foule bouillonnante, meme les gens les plus retissants, celui-ci en fait bien parti.

 

[helios99]

Je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais ressentir de compassion pour les victimes de Nankin. La mort de civils innocents est quelque chose d'horrible, quelque soit les responsables. Ca serait comme si tu disais qu'il n'y a de raison de pleurer les victimes du 11 septembre du fait de la politique exterieure americaine agressive.
Comme d'habitude, ta logique aberrante ne fait que montrer ta sinophobie et ton manque d'objectivite.

Je lâcherai une larme pour Nankin, quand nous connaîtrons l'ensemble des crimes commis par les communistes en Chine, avec la liste des victimes et les dédommagements.

Vous êtes manipulés par la propagande Chinoise.

Il n'y a aucune justice ou honneur, dans cette affaire.

Les communistes exploitent les crimes commis par les forces Japonaises, pour asseoir leur pouvoir.
Comme le maire de Nagoya fait de la provoc à des fins bassement politiques.

De plus, les Chinois ont fait n'importe quoi.
Ils ont été incapable de défendre la ville ET ILS ONT INTERDIT L EVACUATION DE LA POPULATION!!!

PURE FOLIE D INTERDIRE L EVACUATION DES HABITANTS DE NAN JING!

LES EXPOSANTS A LA FORCE D OCCUPATION JAPONAISE QUI COMME TOUTE FORCE D OCCUPATION A ABUSE DE LA FAIBLESSE DES HABITANTS SANS DEFENSE

 

[helios99]

Je pense que les populations de tous les pays sont nationalistes a un certain degres. Avec le boum economique chinois, apres un siecle de stagnation humiliant, il est normal que le nationalisme atteigne son paroxysme en Chine.

Il y a enormement de moyens de creer la foule bouillonnante, meme les gens les plus retissants, celui-ci en fait bien parti.

 

[Crimson]

Il est facile pour une personne de relativiser une insulte qui lui est faite, mais il est beaucoup plus difficile pour une nation de ravaler sa fierte lorsqu'elle considere etre insultee. Il y aura toujours des gens pour s'en indigner et continuer dans la surenchere, entrainant dans un mouvement de masse des personnes qui sont habituellement plus moderees.

Etre digne, c'est justement etre au dessous des elucubrations d'un imbecile (en tant qu'individu ET en tant que groupe d'individu) n'a rien a voire avec defendre son honneur, et/ou ravaler sa fierté... C'est la tout le truc, aprés nous sommes donc bien d'accord il s'agit de flatter certains sentiments/personnes a but politique, vu qu'il n'y a pas d'autres gain visible.

A l'arrivée je ne retiens qu'une chose, avec des braises a deux pas de sa maison, soit on souffle dessus et on en retire un benefice discutable (il fait plus chaud chez vous), soit on p#sse dessus et on peut s'occuper continuer sa journée tranquille. je suis partisan de l'option 2...

Je pense que les populations de tous les pays sont nationalistes a un certain degres. Avec le boum economique chinois, apres un siecle de stagnation humiliant, il est normal que le nationalisme atteigne son paroxysme en Chine.

Tu as raison, et c'est bien triste, et il faut croiser les doigts pour qu'on s'en sorte un jour (je sais je suis un grand reveur, mais sans ca, j'aurais lacher l'affaire "existence" depuis longtemps). La notion d'appartenance a un groupe particulier au sein du groupe général humain (nation, ethnie, religion, couleur des yeux..) et la source de tous les maux depuis toujours et ne permet que de fournir un "marché du travail" suffisamment important pour l'ensemble des personnes ayant la soit disant "capacité de diriger"... Aprés le coup de stagnation humiliant, l'esprit revanchard, tout ca tout ca, c'est encore plus dangereux, et a nouveau, n'apporte aucun bénéfice, a part pour les personnes aux commandes qui disposent ainsi d'un masse plus coherente et dirigeable.

 

[A_zhongshan_un_chti]

Exploitation du malheur d'autrui.

Les communistes ne font qu'exploiter les malheurs de Nanjing, c'est assez ignoble.

Et ils cachent bien le sang qu'ils ont sur les mains.

En parallèle , ils s'offrent les lauriers de la libération.
Alors que la libération de toute l'Asie, s'est faite dans la Pacifique Sud où la marine Américaine a défait la marine Impériale Japonaise.

Une force colonial sans soutien navale, est condamnée à l'échec.

Helios 99, tu es manipulé par les communistes.
Désolé, que tu ne t'en sois pas encore conscient.

 

[kurisutofue]

Je pense que les populations de tous les pays sont nationalistes a un certain degres. Avec le boum economique chinois, apres un siecle de stagnation humiliant, il est normal que le nationalisme atteigne son paroxysme en Chine.

Le nationalisme fort a toujours existe en Chine depuis cette epoque jusqu'a maintenant, avec des mouvements a tendances differentes (bond en avant, revolution culturelle, ect....) Mais on se rend bien compte que tout le monde suit le mouvement, pret a se sacrifier meme. Aujourd'hui, la meme chose quoiqu'on en disent.

 

[Malyn]

Il faut dire aussi que 2 bombes atomiques sur la tête cela fait réfléchir.

 

[helios99]

Encore une fois tu reponds a cote de la plaque. Moi je te dis justement que le massacre de Nanjing est quelque chose de triste (et le mot est faible) intreinsequement, toi tu me sors que cet evenement est manipule par les communistes...
Oui, si cela peut te faire plaisir, je l'avoue, je crois que les politiques et les medias detournent les evenements a leur profit. Mais chut c'est un secret, personne ne le sait, a part l'agent 00Ch'ti qui connait toutes les conspirations mondiales...
Aller va ch'ti, essaie de sortir de ta vision etriquee et de faire preuve d'un peu de bon sens!

Les communistes ne font qu'exploiter les malheurs de Nanjing, c'est assez ignoble.

Et ils cachent bien le sang qu'ils ont sur les mains.

En parallèle , ils s'offrent les lauriers de la libération.
Alors que la libération de toute l'Asie, s'est faite dans la Pacifique Sud où la marine Américaine a défait la marine Impériale Japonaise.

Une force colonial sans soutien navale, est condamnée à l'échec.

Helios 99, tu es manipulé par les communistes.
Désolé, que tu ne t'en sois pas encore conscient.

 

[helios99]

Fais gaffe le Ch'ti va te dire que c'etait aussi une conspiration des mechants communistes, qu'il n'y a jamais eu de bombes nucleaires.

Il faut dire aussi que 2 bombes atomiques sur la tête cela fait réfléchir.

 

[laoV]

En parallèle , ils s'offrent les lauriers de la libération.
Alors que la libération de toute l'Asie, s'est faite dans la Pacifique Sud où la marine Américaine a défait la marine Impériale Japonaise.
.

S'il est indéniable que le conflit a pris fin grâce à l'intervention américaine, les chinois ont perdu 3 200 000 soldats (pcc et guomindang, le pcc se spécialisant dans la guérilla ce qui allait préfigurer ses succès futurs par son implantation dans les campagnes) et 9 000 000 de civils dans la bataille, ils ne se sont pas non plus tournés les pouces gentiment en attendant Oncle Sam.

Pour la petite histoire la municipalité de Chongqing vient de détruire le siège du gouvernement du guomindang , ils ont appelé ça une "destruction protectrice" , ils promettent de tout reconstruire....j'attends de voir....

 

[A MU]

Bonjour Gracelie,

Bonjour,

Ces lecons n'ont pas besoin d'etre apprises a l'ecole, lorsqu'on a des parents qui ont ete victimes de ces guerres, ou qui ont subi/vu les atrocites faits par les Japonais.
Pour rappel, il y a beaucoup de Chinois qui ont fui la Chine pendant la guerre sino japonaise, et se sont installes dans le monde entier.

Certes. Je ne remet pas en cause le lien familial. Il est clair qu'ayant subit la guerre et les privations, peu de chinois on parlé en bien de l'oppresseur Japonais a leurs enfants.

Par ailleurs, essayez de demander aux victimes d'oublier ce qu'ils ont subi, ou d'accepter la négation des Japonais, attendez vous a avoir les retours agressifs de leur part.

Un retour agressif sur un sujet sensible est compréhensible. Ce qui est intéressant c'est l'apparente uniformité du contenu des réponses et des arguments. Pas le ton. Cette uniformité passe a mon avis par l’éducation.

C'est aussi un autre débat.

 

[A MU]

Aprés le coup de stagnation humiliant, l'esprit revanchard, tout ca tout ca, c'est encore plus dangereux, et a nouveau, n'apporte aucun bénéfice, a part pour les personnes aux commandes qui disposent ainsi d'un masse plus coherente et dirigeable.

Bonjour,

OUI.

Bonne Journée,

 

[MandaRhum]

Pouitch, on s'en paye encore un tour...
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...re-de-nankin-par-l-unesco-fait-des-vagues.php