Vladimir Poutine, Russie, Ukraine

Dui ni shuo de dui

Alpha & Oméga
18 Sept 2007
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Shanghai
Tu aimes répéter à chaque fois la défaite de la Russie a Kiev, mais n'oublions pas que la Russie n'affronte pas uniquement l'Ukraine.
C'est vrai que j'aime le repeter parce que je trouve qu'on ne le fait pas assez, pourtant c'etait franchement hilarant de les voir deguerpir la queue entre les jambes comme des gros losers apres une cuisante humiliation. Ca fait du bien de rire un peu en ces temps difficile, merci donc a l'armee Russe qui nous a fait une prestation digne du Jamel Comedy Club.

La Russie n'affronte pas l'Ukraine seule non plus. Elle est aidee dans sa tache par la Bielorussie, la republique de Louhansk et celle de Donetsk.
Si ces puissants allies ne te conviennent pas, j'ai envie de dire que peut etre il ne fallait pas se lancer dans cette aventure a la base. C'est pas comme si Poutine ne pouvait pas prevoir que les Ukrainiens seraient soutenus par les membres de l'Otan.
 

Dui ni shuo de dui

Alpha & Oméga
18 Sept 2007
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Shanghai
Tu peux noter que Kherson est tombé également sans combattre, c'est la grosse ville du Sud qui est la plus proche de la Crimée, donc du soutient il y en a, pas partout c'est sur.
Evidemment qu'elle est tombee sans combattre, c'est l'une des toutes premieres villes qui a ete envahie, au tout debut des combats (au troisieme jour il me semble). Des tas de villes sont tombees sans combattre durant les premiers jours, c'est un peu le principe d'une blietzkrieg: creer un avantage decisif par leffet de surprise.
C'est l'equivalent militaire d'un sucker punch, un coup soudain direct sur un adversaire non prepare qui ne s'y attend pas. Vraiment pas de quoi se vanter d'une chose pareille, c'est un manque total de fair play.

C'est comme si tu te vantais de mettre KO Mike Tyson en le tabassant avec une barre de fer dans son sommeil. Certes tu auras gagne contre Mike Tyson, indiscutablement. Est ce pour autant que cela signifie quelque chose?
 

Naxshe

Dieu souverain
05 Jan 2016
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Evidemment qu'elle est tombee sans combattre, c'est l'une des toutes premieres villes qui a ete envahie, au tout debut des combats (au troisieme jour il me semble). Des tas de villes sont tombees sans combattre durant les premiers jours, c'est un peu le principe d'une blietzkrieg: creer un avantage decisif par leffet de surprise.
C'est l'equivalen

Kharkiv est plus proche de la frontière russe est n'est pas tombé. Meme des villes des provinces de Louhansk et Donetsk on mieux tenu que Kherson.

Les Russes sont arrivé à Kiev plus rapidement qu'à Kherson et se sont fait refouler, les ukrainiens étaient préparés. C'est d'ailleurs pourquoi la ligne de front tient si bien a l'est près des provinces séparatistes, ils l'avaient préparé.

C'est l'equivalent militaire d'un sucker punch, un coup soudain direct sur un adversaire non prepare qui ne s'y attend pas. Vraiment pas de quoi se vanter d'une chose pareille, c'est un manque total de fair play.

C'est comme si tu te vantais de mettre KO Mike Tyson en le tabassant avec une barre de fer dans son sommeil. Certes tu auras gagne contre Mike Tyson, indiscutablement. Est ce pour autant que cela signifie quelque chose?
Tu pars complètement dans la fiction. Ils n'ont pas pu avancé après Kherson, mais ont pu prendre la ville sans combat. La ville était "ouverte" dans le sens acceuillant les russes. Du moins les autorités, car elles ont été déclaré traitres à l'ukraine par Zelensky dans les jours qui ont suivis la "chute" de la ville. Est ce vraiment étonnant qu'une ville dans la zone la plus russophone de l'Ukraine acceuille si bien la Russie ? Regarde les résultats des élections de cette ville également, elle a toujours été pro russe.
 

guillaumeenchine

Mahu en Chine
09 Sept 2019
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Evidemment qu'elle est tombee sans combattre, c'est l'une des toutes premieres villes qui a ete envahie, au tout debut des combats (au troisieme jour il me semble). Des tas de villes sont tombees sans combattre durant les premiers jours, c'est un peu le principe d'une blietzkrieg: creer un avantage decisif par leffet de surprise.
C'est l'equivalent militaire d'un sucker punch, un coup soudain direct sur un adversaire non prepare qui ne s'y attend pas. Vraiment pas de quoi se vanter d'une chose pareille, c'est un manque total de fair play.

C'est comme si tu te vantais de mettre KO Mike Tyson en le tabassant avec une barre de fer dans son sommeil. Certes tu auras gagne contre Mike Tyson, indiscutablement. Est ce pour autant que cela signifie quelque chose?

Absolument pas. Kherson est tombe parceque le SSU qui est l'organe de reseignement Ukrainien et qui est compose de 30 000 personnes donc beaucoup d'anciens du KGB a fourni des infos a l'armee russe.

 

guillaumeenchine

Mahu en Chine
09 Sept 2019
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De toutes facons, l'armee Ukrainienne est en passe de reconquerir Kherson. Donc pas de probleme.
 

Naxshe

Dieu souverain
05 Jan 2016
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De toutes facons, l'armee Ukrainienne est en passe de reconquerir Kherson. Donc pas de probleme.

Pas du tout, ils sont en train de détruire les ponts qui mènent a Kherson pour détruire les russes de l'autre coté du fleuve.

Ils galèrent un peu d'ailleurs parce que c'est des ponts en bétons de l'ère soviétique.
 

Dui ni shuo de dui

Alpha & Oméga
18 Sept 2007
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Shanghai
Est ce vraiment étonnant qu'une ville dans la zone la plus russophone de l'Ukraine acceuille si bien la Russie ?
Pas vraiment la zone la plus russophone non, on en est loin.
Tu dois confondre avec une autre region.
1659346265656.png
 

Mathieu

Alpha & Oméga
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C'est vrai que j'aime le repeter parce que je trouve qu'on ne le fait pas assez, pourtant c'etait franchement hilarant de les voir deguerpir la queue entre les jambes comme des gros losers apres une cuisante humiliation.

J'ai vu beaucoup de monde fanfaronner au début mais je ne vois pas grand monde "se marrer" en France et en Allemagne aujourd'hui.

Sachant qu'on est encore en plein été avec des réserves et un pipeline qui marche à 40% et que ca risque d'être pire en hiver...

Depuis ces fanfaronnades les Russes ont gagné du terrain dans les zones les plus stratégiques pour eux dans l'est et le sud et malgré nos sanctions la hausse des prix fait qu'ils ont gagné plus d'argent dans la vente de produits pétroliers/gaz qu'avant les sanctions...

Pour se donner bonne conscience :
- on achète des hydrocarbures à l'Inde (qu'elle a elle meme acheté à la Russie) donc ca ne change rien si ce n'est qu'on le paye plus cher qu'en direct et que le bilan carbone est pire.
- on augmente nos achats aux dictatures Algériennes, à la tyrannie vénézuélienne ou aux pays qui ont financé les terroristes du 11 septembre et des attentats de paris.
- on achète du gaz de schiste liquéfié aux américains (alors qu'on s'interdit d'en extraire au nom de l'écologie). Donc double peine écologique puisqu'on doit en plus subir l'impact carbone du transport (et le payer en dollar plutôt qu'en euro ce qui participe à plomber notre monnaie et nous coute plus cher comme elle a baissé globalement).
- on réouvre des centrales à charbon
Malgré cela on risque des pénuries cet hiver.

Notre principal partenaire économique (Allemagne) est encore plus touché que nous. Ce qui veut dire qu'on sera impacter économiquement par une demande plus faible.

Notre monnaie a perdu 20%+ de sa valeur ce qui augmente d'autant l'addition dont le poids en dollar ne cesse d'augmenter (ce qui contribue a faire baisser la monnaie et exploser nos deficits commerciaux donc un bon cercle vicieux comme on les aime). Comme on est criblé de dette et que la situation ne fait que la creuser on est bien en difficulté pour augmenter les taux et rassurer sur notre monnaie sans rehausser le cout de la dette à des niveaux trop élevés.

L'inflation va bien finir par redescendre car comme tout cela plombe notre économie et la demande baisse les prix vont se stabiliser. On risque meme une belle deflation à terme.

Plus le conflit va durer plus les conséquences pour les économies européennes vont être importantes mais surtout plus les risques de famines et de déstabilisations de pays seront importants.

Et on commence à peine à parler des armes occidentales qui ont disparues et sont tombées dans les mains de mafias diverses. J'imagine qu'on en parlera davantage quand elles seront utilisées contre nous...

Que ceux qui se marrent aient à l'esprit que "rira bien qui rira le dernier"... Le seul pronostique auquel je me risquerai en la matière c'est que la France n'aura aucune raison de se marrer... :(
 
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guillaumeenchine

Mahu en Chine
09 Sept 2019
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Depuis ces fanfaronnades les Russes ont gagné du terrain dans les zones les plus stratégiques pour eux dans l'est et le sud et malgré nos sanctions la hausse des prix fait qu'ils ont gagné plus d'argent dans la vente de produits pétroliers/gaz qu'avant les sanctions...

Encore faut-il "tenir" ce qui a ete "occupe". Les allemands ont pas reussis a le faire en france. Les japonais n'ont pa sreussis a le faire en chine. Les americains n'ont pas reussis a le faire au vietnam. Je ne voit pas pourquoi se serait different pour les russes en ukraine...

Quand aux sanctions, elles vont commencer a mordre tres bientot. Il y a un papier de l'Universite de Yale qui est sorti a ce sujet.

 

guillaumeenchine

Mahu en Chine
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Les sanctions, c'est comme quand tu perds ton boulot. Tu peux tenir 6 mois avec tes econocrocs et faire illusion mais au bout d'un moment la tirelire est vide.
 

totoautibet

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Nanning
J'ai vu beaucoup de monde fanfaronner au début mais je ne vois pas grand monde "se marrer" en France et en Allemagne aujourd'hui.

Sachant qu'on est encore en plein été avec des réserves et un pipeline qui marche à 40% et que ca risque d'être pire en hiver...

Depuis ces fanfaronnades les Russes ont gagné du terrain dans les zones les plus stratégiques pour eux dans l'est et le sud et malgré nos sanctions la hausse des prix fait qu'ils ont gagné plus d'argent dans la vente de produits pétroliers/gaz qu'avant les sanctions...

Pour se donner bonne conscience :
- on achète des hydrocarbures à l'Inde (qu'elle a elle meme acheté à la Russie) donc ca ne change rien si ce n'est qu'on le paye plus cher qu'en direct et que le bilan carbone est pire.
- on augmente nos achats aux dictatures Algériennes, à la tyrannie vénézuélienne ou aux pays qui ont financé les terroristes du 11 septembre et des attentats de paris.
- on achète du gaz de schiste liquéfié aux américains (alors qu'on s'interdit d'en extraire au nom de l'écologie). Donc double peine écologique puisqu'on doit en plus subir l'impact carbone du transport (et le payer en dollar plutôt qu'en euro ce qui participe à plomber notre monnaie et nous coute plus cher comme elle a baissé globalement).
- on réouvre des centrales à charbon
Malgré cela on risque des pénuries cet hiver.

Notre principal partenaire économique (Allemagne) est encore plus touché que nous. Ce qui veut dire qu'on sera impacter économiquement par une demande plus faible.

Notre monnaie a perdu 20%+ de sa valeur ce qui augmente d'autant l'addition dont le poids en dollar ne cesse d'augmenter (ce qui contribue a faire baisser la monnaie et exploser nos deficits commerciaux donc un bon cercle vicieux comme on les aime). Comme on est criblé de dette et que la situation ne fait que la creuser on est bien en difficulté pour augmenter les taux et rassurer sur notre monnaie sans rehausser le cout de la dette à des niveaux trop élevés.

L'inflation va bien finir par redescendre car comme tout cela plombe notre économie et la demande baisse les prix vont se stabiliser. On risque meme une belle deflation à terme.

Plus le conflit va durer plus les conséquences pour les économies européennes vont être importantes mais surtout plus les risques de famines et de déstabilisations de pays seront importants.

Et on commence à peine à parler des armes occidentales qui ont disparues et sont tombées dans les mains de mafias diverses. J'imagine qu'on en parlera davantage quand elles seront utilisées contre nous...

Que ceux qui se marrent aient à l'esprit que "rira bien qui rira le dernier"... Le seul pronostique auquel je me risquerai en la matière c'est que la France n'aura aucune raison de se marrer... :(
on ne peut pas évoquer une telle situation et un tel bilan, parfaitement détaillé du reste, sans l'arrière pensée qu'il y a derrière tout cela un méchant plan concerté machiavélique... auquel cas, on est pas pas dans la merde... il serait préférable que cela ne reste que du pur complotisme...
 
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ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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Hong Kong et Shanghai
Les sanctions, c'est comme quand tu perds ton boulot. Tu peux tenir 6 mois avec tes econocrocs et faire illusion mais au bout d'un moment la tirelire est vide.
Mais la Russie est dans une situation différente : elle a son Revenu Universel (= le gaz et le pétrole), qui lui permet de survivre, certes en se serrant la ceinture, mais c’est moins grave :langue:
 

lafoy-china

Modo en rolls
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08 Mar 2009
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Hong-Kong - Dongguan - Beijing - Paris -
on ne peut pas évoquer une telle situation et un tel bilan, parfaitement détaillé du reste, sans l'arrière pensée qu'il y a derrière tout cela un méchant plan concerté machiavélique... auquel cas, on est pas pas dans la merde... il serait préférable que cela ne reste que du pur complotisme...
Bonjour Toto
Dans le mille ...
C'est surtout ceci qui inquiete aux Etats Unis et de ce fait connexe , d'ou ce type de conferences et la probabilite comme deja cite par mes soins concernant l'evolution et de la finalite de la situation en Ukraine fin 2021 et le lien avec la Chine et la Russie (accords recents ) plus accessible est le dindon de la farce , avec la marionnette Ukrainienne dans le role de " la chevre de monsieur Seguin " qui paye les pots casses et un lourd tribu , c'est une evidence de mon point de vu , de plus double avantage , ils mettent l'Europe sous dependance economique (energie pour ne citer que ce point precis)et dans le domaine militaro industriel , tout benef niveaux ventes massives de materiels (parapluie Otan ) en fait nous sommes les colonies des siecles precedents sauce 21 eme siecle , les bons sauvages , ( merci Bwana ) ... :chinois:

N'empeche que participer a ces conferences doit etre super interessant voir instructif , j'aimerai bien ! :)


13383072152398467093.jpg


Résumé de l'événement : L'U.S. Naval Institute et l'U.S. Naval Academy réuniront des dirigeants gouvernementaux, militaires et universitaires pour discuter de la concurrence entre les grandes puissances et des influences et facteurs qui façonnent les visions du monde russe et chinoise. Que peuvent nous apprendre les conflits passés, comme la guerre froide, sur la nouvelle concurrence stratégique ? Quel est l'impact mondial de l'invasion de l'Ukraine par la Russie ?

Les principaux orateurs et panélistes examineront les efforts déployés par la Russie et la Chine pour modifier l'ordre mondial, notamment les activités visant à défier les États-Unis. Ils exploreront les aspects historiques, culturels, religieux et géographiques de la Chine et de la Russie, à la fois en tant que nations indépendantes et en tant que partenaires récents.


Inscrivez-vous pour participer en personne ou virtuellement. Le nombre de places est limité. L'inscription en personne comprend le parking, le déjeuner et les pauses de mise en réseau avec les orateurs vedettes.

Tuesday, 25 October 2022

 
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Naxshe

Dieu souverain
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Bonjour Toto
Dans le mille ...
C'est surtout ceci qui inquiete aux Etats Unis et de ce fait connexe , d'ou ce type de conferences et la probabilite comme deja cite par mes soins concernant l'evolution et de la finalite de la situation en Ukraine fin 2021 et le lien avec la Chine et la Russie (accords recents ) plus accessible est le dindon de la farce , avec la marionnette Ukrainienne dans le role de " la chevre de monsieur Seguin " qui paye les pots casses et un lourd tribu , c'est une evidence de mon point de vu , de plus double avantage , ils mettent l'Europe sous dependance economique (energie pour ne citer que ce point precis)et dans le domaine militaro industriel , tout benef niveaux ventes massives de materiels (parapluie Otan ) en fait nous sommes les colonies des siecles precedents sauce 21 eme siecle , les bons sauvages , ( merci Bwana ) ... :chinois:

N'empeche que participer a ces conferences doit etre super interessant voir instructif , j'aimerai bien ! :)




Résumé de l'événement : L'U.S. Naval Institute et l'U.S. Naval Academy réuniront des dirigeants gouvernementaux, militaires et universitaires pour discuter de la concurrence entre les grandes puissances et des influences et facteurs qui façonnent les visions du monde russe et chinoise. Que peuvent nous apprendre les conflits passés, comme la guerre froide, sur la nouvelle concurrence stratégique ? Quel est l'impact mondial de l'invasion de l'Ukraine par la Russie ?

Les principaux orateurs et panélistes examineront les efforts déployés par la Russie et la Chine pour modifier l'ordre mondial, notamment les activités visant à défier les États-Unis. Ils exploreront les aspects historiques, culturels, religieux et géographiques de la Chine et de la Russie, à la fois en tant que nations indépendantes et en tant que partenaires récents.


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Je pense qu'il faudrait rajouter le Brésil et l'Inde dans la boucle, ce que les gens appelle le groupe des BRICS : Brésil, Russie, Inde, Chine, Sud Afrique.
 

Naxshe

Dieu souverain
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Pas vraiment la zone la plus russophone non, on en est loin.
Tu dois confondre avec une autre region.
Voir la pièce jointe 125844

Tu vois bien la zone bleu et grise quand même ? C'est bien la zone où il y a le plus de russophone comparé à la zone jaune ?

D'ailleurs ta carte date de 2001, avant la révolution orange de 2004 et le coup d'état de 2014, donc même avant l'annexion de la crimée.

1659400463604.png
Même carte avec le détail par zone et villes, où on voit Odessa en rouge en bas a gauche. Tu vois aussi Kherson.

1659400714737.png

Carte du vote présidentiel de 2010 avec les zones qui ont voté pour le candidat pro-russe qui l'avait emporté avant de se prendre un coup d'état en 2014.

Rajoutons à cela qu'à la suite de la loi de 2017 voté par la rada Ukrainienne pour promouvoir la langue ukrainienne dans toutes les écoles, le gouvernement Zelensky a, en septembre 2021, précipité les choses et transformé la loi en Interdisant la langue Russe dans les écoles.

"La langue ukrainienne est la seule langue officielle en Ukraine. Donc c’était, c’est et sera comme ça. Il n’y a pas de compromis sur cette question. L’État va devoir prendre en charge le développement de la langue ukrainienne, son élargissement et son utilisation. -Volodymyr Zelensky (président de l’Ukraine)"

Totalement démocratique Zelensky, interdire l'apprentissage du language de 17.2% de ta population.
 

guillaumeenchine

Mahu en Chine
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Tu vois bien la zone bleu et grise quand même ? C'est bien la zone où il y a le plus de russophone comparé à la zone jaune ?

D'ailleurs ta carte date de 2001, avant la révolution orange de 2004 et le coup d'état de 2014, donc même avant l'annexion de la crimée.

Voir la pièce jointe 125853
Même carte avec le détail par zone et villes, où on voit Odessa en rouge en bas a gauche. Tu vois aussi Kherson.

Voir la pièce jointe 125854

Carte du vote présidentiel de 2010 avec les zones qui ont voté pour le candidat pro-russe qui l'avait emporté avant de se prendre un coup d'état en 2014.

Rajoutons à cela qu'à la suite de la loi de 2017 voté par la rada Ukrainienne pour promouvoir la langue ukrainienne dans toutes les écoles, le gouvernement Zelensky a, en septembre 2021, précipité les choses et transformé la loi en Interdisant la langue Russe dans les écoles.

"La langue ukrainienne est la seule langue officielle en Ukraine. Donc c’était, c’est et sera comme ça. Il n’y a pas de compromis sur cette question. L’État va devoir prendre en charge le développement de la langue ukrainienne, son élargissement et son utilisation. -Volodymyr Zelensky (président de l’Ukraine)"

Totalement démocratique Zelensky, interdire l'apprentissage du language de 17.2% de ta population.

Et alors c'est quoi la conclusion de ton brillant expose? Parcequ'ils parlent russe dans une partie de l'ukraine, les territoires appartiennent a la russie? On parle francais dans plus de 30 pays africains. Est-ce que pour autant ca autorise la france a aller bombarder ces pays? Quel raisonement idiot.
 

guillaumeenchine

Mahu en Chine
09 Sept 2019
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Et d'ailleurs, russophones ou pas, je ne pense pas qu'on gagne le coeurs des habitants on leur balancant des bombes sur la tete. Donc on peu etre russophone et etre bien content de vivre en ukraine loin de la russie. De la meme maniere, les belges parlent francais et ils sont certainement bien contents d'etre belges.
 

Dui ni shuo de dui

Alpha & Oméga
18 Sept 2007
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Shanghai
Tu vois bien la zone bleu et grise quand même ? C'est bien la zone où il y a le plus de russophone comparé à la zone jaune ?
C'est bien, tu sembles ne pas etre daltonien, tu vois donc bien qu'il y a du gris et du bleu.
Il te reste maintenant a comprendre la signification de ces couleurs et pour quelle raison il a semble necessaire a celui qui a fait la carte de les distinguer, et on sera bons.
D'ailleurs ta carte date de 2001, avant la révolution orange de 2004 et le coup d'état de 2014, donc même avant l'annexion de la crimée.

Voir la pièce jointe 125853
Même carte avec le détail par zone et villes, où on voit Odessa en rouge en bas a gauche. Tu vois aussi Kherson.
Tu vois tres bien sur tes cartes comme sur la mienne que ce n'est pas "la zone la plus russophone"
La zone la plus russophone c'est la crimee et la partie du dombass tout a l'Est.

Rajoutons à cela qu'à la suite de la loi de 2017 voté par la rada Ukrainienne pour promouvoir la langue ukrainienne dans toutes les écoles, le gouvernement Zelensky a, en septembre 2021, précipité les choses et transformé la loi en Interdisant la langue Russe dans les écoles.

Sauf erreur de ma part (j'ai lu ca sur wiki hier mais plus moyen de retrouver), le parlement ukrainien a vote ca, le gouvernement Zelensky ne l'a jamais ratifie par la suite.
Pas de ratification, pas d'application.

Pas d'application, pas de palais.
Pas de palais, pas de palais.
 
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totoautibet

Alpha & Oméga
03 Mar 2010
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Nanning
Si vous avez 40 mn dispo, cela peut paraître long mais sera finalement utile. Car prendre ce temps pour élargir notre champ de vision, bridé par nos opinions et notre propre sensibilité, peut éviter des heures de bla bla confuses, partiales et biaisées...
Dans tous les cas et quel que soit notre position sur le sujet, le bilan en pertes humaines de part et d'autre reste abominable et difficilement supportable!
Les biaisés comptez vous ! :siffle: