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URGENT - Faire appel à la Police ou association ?

Discussion dans 'Associations Shanghai' créé par T.jacky, 20 Mai 2012.

  1. Un humain...

    Un humain... Guest

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    Pour un bordel ferme, il y en a dix qui ouvrent... Cela me rappelle le traffic de drogue au Maroc, Hassan II faisant la chasse a la drogue mais a rembourse la dette du pays avec et en a bien profite. C est sur que les journeaux, surtout ici, vont nous montrer ce qui arrange. En meme temps, il suffit de se promener dans la rue, de discuter avec certaines personnes du milieu pour se rendre compte que le proxenetisme a de beaux jours devant lui, seuls les hommes et femmes qui s en occupent sautent de temps en temps.
     
  2. C-E

    C-E Dieu
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    Entièrement d'accord. Comme souvent, les reportages tv chinois montrent l'inverse de la réalité. Il s'agit de marquer les esprits, et de les mettre en garde. N'allez pas au bordel, sinon la police va venir vous arrêter, et vous aurez trop la honte.
     
  3. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    gracelie, ce n'est pas si simple.

    Faire arrêter le proxénète et casser cette partie du réseau, ça peu se concevoir.
    La question est de savoir si ça aidera la fille ou non.

    En effet, réseau ou pas, elle est devant la loi aussi coupable d'un délit.

    Il est possible (ça se fait en Chine aussi), que sa carte d'identité soit détenue par le réseau.

    Son activité de prostitution sera donc connue de ses parents, c'est une chose, mais surtout de l'environnement dans lequel vivent ses parents, ce qui peut poser beaucoup de problèmes, peut-être même des gros problèmes, selon leur situation.

    Je pense que c'est surtout ça, qu'elle craint.
    Pas la paire de claques du père (réelle ou morale), mais les répercussions pratiques sur la vie de ses parents.

    Si ça passe par la police, tout le monde le saura dans son quartier.
    Si elle s'échappe, elle peut trouver une combine pour se réinsérer.
    C'est peut-être là que commenceront les vrais problèmes d'ailleurs.
     
  4. moa

    moa Membre Gold

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    au maques et au client,

    enfin ceci dit ca fais bien rigoler car il y a des dizaines d endroit sur SH (bar, KTV, saunas) ou l'on SAIS ce qu'il s'y passe, mais les hongbao aident bien dans ce pays...
     
  5. gracelie

    gracelie Membre Platinum

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    Jean7,

    Je sais que ce n'est pas si simple.
    Tout depend de la fille elle meme. Souvent, on dit que les prostituees entrent dans le reseau parce qu'elles doivent de l'argent au maquereau ou elles font ca pour l'argent, donc son but est peut etre vraiement que qq'un paye sa dette.

    Mais l'essentiel est que si Jacky veut l'aider, ca veut dire qu'il va devoir lui payer, une fois paye, qu'il doit l'emmener dans une autre ville, et poursuivre sa vie ailleurs, etc...
    donc ca revient a dire que s'il ne veut pas la lacher, il va tomber dans le piege.

    J'ai deja plus haut, si la fille veut vraiement s'en sortir, elle ne pourra que faire elle meme.
    L'intervention de la police ne peut etre survenue que si Jacky veut absoluement arreter la maltraitance du proxenete et que l'agence detective ne reponde pas.
     
  6. Ludovico

    Ludovico Dieu créateur

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    Tu le dis toi même, c'est dans le cas ou cette histoire est "officialisé", par contre si c'est le maque qui passe un coup de fils à sa famille, c'est une autre histoire...

    Maintenant, ce qu'elle craint, difficile de le savoir, pas très utile de l'imaginer, il serait plus intéressant de connaître son avis et surtout d'avoir du concret !!!

    @ Gracelie: Dans le doute, il est un peu délicat d'impliquer la police... comme j'ai dis précédemment, il y a énormément de bakchich dans ce domaine, c'est juste évident, Prostitution interdite + pignon sur rue = dessous de table. Les flics ont les mêmes yeux que tout le monde, ils font le choix d'être attiré par un rose pâle plutôt qu'un autre.

    Ces histoires d'arrestation massive, de coup de filet, c'est un peu comme le niveau de pollution réduit avant l'expo universelle ou les J.O. Premièrement, c'est le preuve que si le gouvernement le voulait vraiment, ce manège pourrait cesser très rapidement, deuxièmement, qu'il faut satisfaire l'opinion public.

    Sinon, ceux qui n'ont jamais croisé du regard un bordel ici ou qui n'ont jamais croisé de personne leur donnant une carte de visite avec une photo explicite en sortant de leur hôtel lève la main ! (se manifeste).
     
  7. king walmart

    king walmart Guest

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    Le choix.

    Un jour, il faudra sortir de la moral catho, la vierge marie & autres foutaises, accepter la réalité.

    Bien des hommes & des femmes, en Chine comme ailleurs, se prostituent pour gagner vite & beaucoup.


    Vous pleurez pour une prostituée, mais vous oubliez les millions d'ouvriers & paysans Chinois qui sont des esclaves, et ont des vies autrement plus dur.

    L'ouvrier Chinois, que je vois à la porte du chantier, la jambe ouverte, le sang coulant, le long du caniveau.
    Tout le monde s'en fout, c'est normal.


    Des prostitutés & prostitutées, il y en a par choix, parce qu'en une soirée, il gagne 1 à 2 fois ce que gagne un ouvrier en 1 mois de dur labeur.

    Puis les prostitutées ange, c'est une farce, un bon nombre d'entre eux & elles, sont des voyous , des voleurs.

    Alors le truc, l'ange qui est capturé par les méchants mafieux, oui ça existe, mais en faire une généralité, c'est simpliste.

    La situation est plus complexe.

    N'oublions les Sud Coréennes qui utilisent à fond leur visa de tourisme aux USA, pour le <<rentabiliser>>.
    A tel point que les USA commencent à en avoir sérieusement marre, de l'utilisation des visas de tourisme en visa <<sex business>>

    Les Philipins & Chinoises qui utilisent également à fond leurs visa de 2 semaines pour Hong Kong, en toute illégalité.
     
    #87 king walmart, 23 Mai 2012
    Dernière édition par un modérateur: 23 Mai 2012
  8. C-E

    C-E Dieu
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    En l'occurrence, il est amoureux d'une chinoise qui se prostitue. Pas d'un mingong !!
    Merci de stay focus King
     
  9. Un humain...

    Un humain... Guest

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    Bonjour King,

    Jusqu a vos deux premieres phrases, on pouvait etre d accord, mais la suite, vous etes completement deconnecte de la realite, permettez moi de vous le dire.
    Dans la prostitution, il n existe pas que des gens ayant choisit ou faisant ca pour l argent et pour le plaisir. Mais il y en a d autres, des jeunes qui se sont faits enlever par exemple, ou encore d autres qui sont forces de se prostituer, les entourages ont eux aussi leurs parts de responsabilites... Bref, evitons de generaliser, surtout ne connaissant pas l histoire de cette jeune femme. Et enfin, le passage sur les ouvriers, j ai envie de vous poser une question: qu est ce que vous faites pour eux?
    J ajouterai une chose, ce n est pas parce qu on pleure la mort de son fils, par exemple, qu on en oublit sa fille. Ceci en remarque sur cette phrase: "Vous pleurez pour une prostituée, mais vous oubliez les millions d'ouvriers & paysans Chinois qui sont des esclaves, et ont des vies autrement plus dur."
     
  10. Dutchy

    Dutchy Membre Bronze

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    Ravi de constater que je ne suis pas seul... je commençais à perdre espoir... ;)
     
  11. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    C'est très différent. Les "ouvriers" de la prostitution sont beaucoup plus menacés pour deux raisons :
    - leur statut est illégal (et plus illégal que celui d'un ouvrier non déclaré)
    - ils sont intégrés dans des enjeux d'argents plus importants.

    Si la question était d'extraire une ouvrière clandestine "esclave" d'une usine de Shenzhen, ce serait beaucoup plus facile.
     
  12. T.jacky

    T.jacky Membre Bronze

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    Bon les agences ne peuvent rien faire, impossible de localiser les téléphones, il me conseil de voir avec la police car c'est un cas criminel et on me confirme que cette homme est bien un proxénète.
    Sinon, je peux ajouter qu'elle a choisi ce travail pour l’argent, elle à prévu d’arrêter dans 1 ans pour être patronne dans un business légal. J'avais prévu de l'aider dans sa situation et de vérifier sa sincérité, elle ne m'a jamais parler de mac qui l’obligeait à travailler par contre.
    Cependant, elle a changer de lieu de travail, et je pense que c'est ici que cela se passe mal. Auparavant, elle n'avait pas de soucis.
    J'ai parler à sa famille, ils vont la faire la faire revenir et elle ne refera plus ce métier, elle l'a fait plus par fierté pour l'argent, je pense, elle a toujours voulu être patronne mais rien ne s'est passé comme prévu. C'est une prostitué mais je l'ai toujours senti comme une personne normal, j'ai pas eu de doute, c'est son métier qui est dérangeant.
    Je pense de moins en moins que c'est un piège, j'ai demandé tous leurs identités, papiers et photo pour pouvoir vérifier. Mais je vais resté méfiant car si c'est un piège, c'est trop bien foutu, je vais mener mon enquête.

    Apparemment la tante a réussi à la contacter et c'est la seule qui a le droit de lui parler. Elle l'a senti un peu dérangé et pas trop bien. Mais je ne peux rien faire, je ne peux qu'attendre, il n'y a pas de meilleurs solutions, sinon j'aggrave la situation. En tout cas je ne sais pas si tout ça est monté de toute pièce ou non mais le scénario est vraiment réaliste.
     
    #92 T.jacky, 23 Mai 2012
    Dernière édition: 23 Mai 2012
  13. T.jacky

    T.jacky Membre Bronze

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    Ce n'est pas une histoire inventé, je voit pas l'intérêt d'inventer une tel histoire, personne n'ai au courant de cette histoire, j'ai trop besoin d'en parler, chacun a son avis mais pour mon cas c'est dur.
    Cette fille n'a pas eu le choix de faire ce métier car elle est partie de Ji lin à Shanghai pour gagner de l'argent pour son gosse, elle envoi aussi de l'argent pour sa famille mais sans argent et étant une femme seule à Shanghai sans diplôme (mariage trop tôt), j’imagine la difficulté en chine vu le salaire, elle veut être indépendante, elle a du souffrir de son divorce, le mari est partie en la laissant avec son enfant, tout sa c'est à cause du mari qui est partie avec une autre femme après avoir eu le gosse et sans laisser de nouvelles.
    Franchement, en allant à Shanghai, jamais je n'aurai penser tomber amoureux et d'une prostitué...je tombe très bas mais si c'était à refaire, je le referais.

    J'ai surtout été touché par sa situation, j'ai vu son courage face à sa situation, si elle cache sa situation, c'est que c'est temporaire et qu'elle ne veut pas faire souffrir sa famille, tout ça qui a créer des sentiments plus profond. Je comprend que c'est compliqué comme situation, mais je n'aime pas fuir face à ce qui est compliqué, j'ai essayer mais trop dur, j'ai pas la conscience tranquille comme sa, j'ai l'impression d'être pépère en France alors qu'elle est en galère, car les sentiments forts et sont réciproques, elle me dit que si je la laisse, elle continue ce qu'elle a prévu.

    Et on avait prévu de nous revoir en Aout pour pouvoir prendre une décision et en parler.
     
    #93 T.jacky, 23 Mai 2012
    Dernière édition: 23 Mai 2012
  14. T.jacky

    T.jacky Membre Bronze

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    Concernant cela, elle m'a dit qu'elle ne devait d'argent à personne, et qu'elle n'emprunterai jamais à personne, elle m'a expliqué le fonctionnement, elle reverse une petite partie au patron propriétaire de l’établissement,
    elle a économiser énormément d'argent pour son business, elle envoie chaque mois 5 000 yuan à sa mère pour son enfant (pris en charge par sa mère qui ne travaille pas), elle fait par jour 2000 yuan environ, donc je pense pas qu'elle ai emprunté d'argent, mais après je sais pas si elle a menti ou non. Elle m'a dit: plus que 1 an et je peux être patronne et tranquille, tu m'attendras ? Et apparemment, elle est pas la seule à faire cela. Ses parents pensent qu'elle a lancé un restaurant avec des amis.
     
    #94 T.jacky, 23 Mai 2012
    Dernière édition: 23 Mai 2012
  15. T.jacky

    T.jacky Membre Bronze

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    Elle ne peut pas appeler la police, sinon sa famille va l'apprendre, ce qu'elle ne veut absolument pas, elle doit penser que c'est trop honteux de dévoiler sa. Et pour la Police, j'ai une amie qui a des contacts à shanghai, et ils sont en train de travailler dessus mais j'ai pas de nouvelle encore, certains amis chinois m'ont interdit de la revoir, ils me demandent comment j'ai pu tomber amoureux d'une prostitué, mais j'ai pas vu une prostitué au début, j'ai vu une fille normale et sincère. En tout cas je suis content que chacun apporte son oppinion car je peux le comparer à ce que je vis, je vous remercie beaucoup.
     
  16. T.jacky

    T.jacky Membre Bronze

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    Je ne veut pas la sauver mais qu'elle le fait elle même, sinon je l'aurai déjà fait mais je veux la convaincre qu'elle peut réussir et être heureuse sans faire ce métier car à présent elle a un copain et elle est consciente de cela, qu'elle rentre à Ji lin avec sa famille et amis car elle est malheureuse à Shanghai. Elle gagnera beaucoup moins d'argent, mais elle sera heureuse. Et je compte pas rester avec une copine prostitué, c'est trop dur, elle le sait très bien.
    C'est son courage qui m'étonne parfois. Ensuite, une fois stable, la on peut parler sérieusement. Je suis conscient que le virtuel ne signifie pas grand chose et elle aussi le pense, c'est pourquoi on prend notre temps et on a prévu de se voir en Aout pour voir ce qu'il en est réellement.
     
    #96 T.jacky, 23 Mai 2012
    Dernière édition: 23 Mai 2012
  17. gracelie

    gracelie Membre Platinum

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    Avec ce que tu dis d'elle, je ne doute pas de ton amour pour elle, mais je ne pense pas que son amour pour toi soit aussi fort.

    Elle voit que c'est honteux comme metier, mais elle ne voit pas que vouloir gagner l'argent rapide est honteux ? si elle t'aime vraiement, elle l'arrete aussitot.
    Si son but est de monter un business avec l'argent qu'elle gagne en prostituant, et si son business ne va pas bien plus tard, elle se reprostituera encore dans l'avenir pour regagner de l'argent ? et trouve une autre excuse pour se prostituer ? ou elle attend tout simplement que tu l'aide en lui donnant de l'argent pour monter son business ?

    En Chine, les filles qui se prostituent pour avoir l'argent rapide, y'en a des milliers voire des dix milliers, si tu as de la pitie d'elle, tu dois avoir pitie des autres milliers.
    Reflechis bien avant de t'engager pour elle.

    Bonne chance
     
  18. mehdi

    mehdi Membre Gold

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    Arrête Grace tu vas te faire engueuler après, tu n'as pas le droit de juger...

    Sinon Jacky tu as l'air de dire qu'en Chine les femmes avec des enfants n'ont pas d'autre choix que de se prostituer pour gagner sa vie. Mais dans ce que tu écris on voit quand même qu'elle a fait un choix et par rapport au critère de ce choix je suis désolé mais je me permet de juger, contrairement au droit de l'hommiste avant j'ai oublié son nom.
     
  19. gracelie

    gracelie Membre Platinum

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    :MDR:, c'est la pedagogie, je ne juge pas, mais je lui pose des questions pour qu'il reflechisse.
     
  20. armand38

    armand38 Membre Silver

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    je finis par croire qu il nous fait causer??il a toutes les reponses?!comme dit gracelie,et comme je luis dit le vers est dans la pommes elle recommencera apres sauf je dit bien sauf s il a une tres grosse situation; comme je l ais dit plus haut j ai eu un salon massage a paris j ai travaille 10ans avec des chinoises, je connais la musique par coeur,maintenant cest un grand garcon tout le monde l a mis en garde
     

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