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Une « première » dangereuse pour les Français de l’étranger !

Discussion dans 'La France vue de Chine' créé par lafoy-china, 6 Mar 2015.

?

Etes vous d'accord pour payer des impots qui ne nous concernent en rien ?

  1. Oui !

    3 vote(s)
    9.1%
  2. Non !

    30 vote(s)
    90.9%
  3. S'organiser des maintenant en comites par pays en prevision !

    4 vote(s)
    12.1%
  4. Ne rien faire et ceder aux populistes et autres demagogues !

    2 vote(s)
    6.1%
Les votes multiples sont autorisés.
  1. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Dans la liste de protection... Je vois plus des services ou mises en relation que protection au sens propre du terme.

    Pour les frais du passeport... Pas sur que ce soit plus cher qu en France, il faudrait qu un agent consulaire vienne nous donner des détails.

    Pour les services payants, a ma connaissance, c est en RMB avec le taux de change du jour et en liquide. C est le moment de refaire ses papiers si on est paye en RMB :) Si on reçoit son salaire en euros, pas tip top.

    Ceci dit, le but de mon message n était pas de critiquer. un % pour compenser la protection/service consulaire ne me parait pas justifié.
     
  2. Ya Li Shan Da

    Ya Li Shan Da Membre Platinum

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    27 Mar 2014
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    Chengdu
    De toute façon, une "expatriation" en Andorre (ou Monaco), je rigole, en est-ce vraiment une? ces cas sont bien évidemment très particuliers, et le législateur pour moi a bien légiféré.
     
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  3. xml

    xml Dieu souverain

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    guangdong
    bonjour Mars,

    j'ai du mal m'exprimer, je ne suis bien sur pas pour la fin du systeme par repartition, je veut dire que personne ne peut dire " je sors du systeme français car je vis a l'etranger" car personne ne peut dire qu'il n'y bénéficiera pas à nouveau, et que lors de notre enfance en france nous avons été bien content d'en beneficier, et que donc le fait d'etre a l'etranger ne presage en rien d'y etre indifferent

    et en effet comme cité plus haut, le fait d'etre expatrié a andorre ou monaco ne me semble pas une recherche de qualité de vie ou d'aventures differentes mais bien le fait de vouloir echapper a l'impot , ceci pour bien replacer la discussion dans son contexte
     
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  4. bzhmaddog

    bzhmaddog Dieu Supérieur

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    2% / 1000Euro c'est encore trop paye. Si encore on bénéficiait de certains avantages (securite social lors de nos voyages en France par exemple).
    Ils ont l'air d'oublier les expatries 'low level' comme moi qui ne gagnent pas des masses.
     
  5. Panda Rebel

    Panda Rebel Guest

    Imposer les expatriés vivant dans les pays n'ayant pas de convention d'échange d'informations fiscales avec la France, ça promet d'être amusant. Je ne m'inquiète donc pas trop.

    Il est par contre tout à fait normal de taxer les investissements immobiliers en France des non-résidents.
     
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  6. Nico512

    Nico512 Membre Gold

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    Pas des masses?
    1000€, ça fait 2% de 50 000€.

    Si tu n'as que 10000 rmb par moi, ça fait environ 350€.
     
  7. bzhmaddog

    bzhmaddog Dieu Supérieur

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    Shanghai / Pudong
    Le salaire ca n'est pas suffisent pour calculer. Les expats ont des frais que les residents Francais n'ont pas.
    Assurances santé, scolarité des enfants par example !
     
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  8. Kent1zarre

    Kent1zarre Archange

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    mais les gens travaillants illégalement à max 10000 par mois comme moi ne sont pas inquiétés, ça nous fait au moins un avantages par rapport aux expat et autres légaux ^^
     
  9. Etoomy

    Etoomy Dieu Supérieur

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    La solidarité de quoi ? avec qui ?
     
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  10. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    Tu t'es bien exprimé, la preuve en est que tu confirmes à nouveau.

    Le principe même du système par répartition est que les cotisants bénéficient du système en même temps que les cotisés y contribuent, simultanément à un instant T, sans considération aucune du passé ou du futur. C'est pour cette raison qu'un étranger qui s'installe légalement en France a droit à la CMU immédiatement, et pour cette même raison qu'un français qui s'en va de France n'a plus à contribuer au régime social.

    Ce n'est d'ailleurs pas moi qui le dit, c'est la Justice européenne elle-même, qui vient de condamner l'Etat français alors qu'il imposait aux non-résidents de payer la CSG et la CRDS, bref qui les forçait à contribuer à un système social dont ils sont exclus.

    Bref: le modèle par répartition c'est "si tu contribues tu bénéficies, et si tu ne bénéficies pas tu n'as pas à contribuer". Si tu fais contribuer des gens qui n'ont pas les droits, ce n'est plus de la répartition, c'est un modèle extrêmement dangereux où tu acceptes que les droits ne sont pas égalitairement accessibles à tous les contributeurs.
    Perso je suis outré qu'un gouvernement socialiste ose faire une proposition aussi fondamentalement inégalitaire. C'est un précédent particulièrement dangereux: tu commences comme ça et demain tu retires les droits à qui tu veux, en justifiant que "les non-résidents contribuent déjà sans bénéficier" pour créer d'autres catégories de contributeurs non-bénéficiaires.


    PS: Si comme tu le dis le fait que "personne ne peut dire qu'il n'y bénéficiera pas" suffisait à faire payer les non-résidents, le monde entier devrait contribuer au système parce que personne n'est à l'abri d'un jour s'expatrier en France et d'y envoyer ses enfants à l'école publique.
     
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    #30 mars2012hk, 13 Mar 2015
    Dernière édition: 13 Mar 2015
  11. Etoomy

    Etoomy Dieu Supérieur

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    Je n'ai pas de diplome en France ..... Là on fait quoi ? je demande à l'état de rembourser ce que mes parents on payé ?
    Aujourd'hui je paies l'école plein pot pour ma fille, je demande à l'état de me payer à partir du moment où je paie un impôt ?

    Si je suis ton raisonnement, je suggère de commencer par changer les taux d'imposition en France avant de taxer à l'étranger.
    En effet, il faut que tu paies tes impôts en fonction du niveau d'études que tu as fait, du coûts des écoles où tu es allé, du nombre de fois où tu es allé chez le docteur. Et d'éventuelles prestation que tu as recues (Par exemple le nombre de fois que la police est passée dans ta rue pour garantir la sécurité ou que tu es passé en mairie etc......)
    Une fois que le chantier est terminé pour les plus de 65 Millions de francais, alors ils pourront commencer avec les expats.

    Etant donné que je suis salarié allemand et que je paies mes impots en allemagne, ca se passe comment ? l'impot sera adapté en fonction du pays de résidence ? l'Allemagne me demande un impot aussi ?
     
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  12. Alplob

    Alplob Dieu créateur

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    Pour info ce ne sont pas les impots qui financent la couverture sociale (retraite, chômage, ...) mais les cotisations prelevees sur ton salaire chaque mois (les détails sont sur la fiche de paie). Ce que tu écris pourrait a priori marcher en tant qu'expatrie, a la condition que tu ai cotise préalablement a la CFE ;-)
     
  13. Etoomy

    Etoomy Dieu Supérieur

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    Shanghai
    je les demanderai en Allemagne s'ils viennent À faire la même chose alors ... parceque je continue de les payer
     
  14. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    Précisément pas. N dépenses pour X entrées fiscales au moment de la dépense, et on se fout de savoir si le bénéficiaire contribue, a contribué ou contribuera jamais. Au moment où j'étais malade et pendant mes études, mes parents contribuaient au pot d'un côté et je bénéficiais de services d'autre. La solidarité du système par répartition s'appliquait, point final, et personne ne doit rien à personne.

    Oui je me barre tranquillou, et là j'arrête de cotiser et j'arrête de bénéficier, comme on me l'a expliqué lorsque j'ai demandé à être radié du système fiscal... quand j'ai accepté que mes dix années de contributions au système de retraites avaient été à fond perdu parce que l'argent a été utilisé pour payer la retraite de mes aînés au moment même où moi je contribuais. Cet argent n'est pas et n'a jamais été celui de "ma" retraite, c'était ma contribution à un système social en "temps réel" qu'on appelle la répartition. J'ai contribué, mon argent a été consommé. Je ne bénéficie plus de rien, j'arrête de payer.

    Accepter comme vous le faites de considérer qu'il puisse y avoir un lien entre le fait de contribuer à un moment donné et le fait de bénéficier à un autre moment (passé ou futur), c'est voter pour l'instauration d'un modèle fondé sur la capitalisation plutôt que sur la répartition. Êtes-vous sûrs que c'est bien cela que vous désirez?
     
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    #34 mars2012hk, 13 Mar 2015
    Dernière édition: 13 Mar 2015
  15. Panda Rebel

    Panda Rebel Guest

    Sinon, j'ai beaucoup aimé le titre du post : une nouvelle "dangereuse" ♬tin ♫ tin ♪ tin ♩ !

    Certes, payer des impôts, c'est chiant. Mais ça n'a jamais tué personne non plus.
     
  16. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
    Membre du personnel Admin

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    Non pas seulement... la CSG RDS aussi, d'ou la prise de position de la Cour de Justice europeenne ces derniers temps fasse à l'imposition CSG/RDS des non résidents sur leurs revenus immobiliers (c'est pas rien 15.5% de taxe en plus pour un service dont tu ne beneficie pas et pour lequel tu cotise déjà dans ton pays de residence).
     
  17. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    Pour ma part.... J'ai du mal avec ce propos : cela semble sous entendre que l'on paie notre nationalité si on doit payer un impôt du fait de cette nationalité.
    Le reste me laisse peu émotif : je n'ai pas de problème particulier avec le principe des impôts, me semble logique de les payers et réciproquement cela me fait profondément chier de le faire.

    Maintenant si être à l'étranger n'est qu'une excuse pour échapper à ceux-ci, la démarche me semble logique aussi.
    bref, ma réaction est : meh.
     
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  18. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Aux dernières nouvelles, tu obtiendrais gain de cause que si tu cotises dans le pays dans lequel tu vis, c est a dire que tu cotises au système social de ce pays. Le fait de payer une assurance (Axa, April...) n est pas suffisant et n est pas pris en compte pour obtenir le remboursement des deux dernières années.
    Concrètement en Chine, et principalement a Shanghai, j en connais pas beaucoup qui cotisent au système social chinois et donc continueront de payer la CSG sur leur revenu locatif. (En plus de la taxe foncière et IR)
     
  19. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    Bonjour,
    De moins en moins vrai, les comptables la récupèrent d'office et c'est obligatoire.... officiellement on la récupéré en partant....

    Rémi
     
  20. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    中国
    A ma connaissance pas dans une ville comme Shanghai ou ce n est toujours pas obligatoire... Sans parler du travail sous visa autres que Z.
     

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