Une députée britannique tuée par balles en pleine campagne contre le Brexit

Entièrement d'accord avec toi, les votes seront sans doute modifiés ou truqués, ca ne serait pas la première fois. Mais la charge de la preuve va dans les deux sens, pourquoi devrait-on faire confiance aveuglément aux déclarations officielles? C'est vrai que jamais aucun gouvernement n'a menti sur aucun sujet, et que les "grands" médias n'ont pas pour rôle de relayer la doxa...

Il faut absolument que tu viennes au prochain pique nique BonjourChine
 
Cher @matteoshanghai, plutôt que de passer plusieurs pages à te répondre (j'ai du, de part mon boulot, gérer tellement de complotistes divers et variés que je commence à avoir une certaine habitude du sujet), je t'invite à te reporter à un ancien thread de BJC sur les théoriciens du complot (ou nous avions été nombreux à débattre assez "chaudement"), sur les différents mécanismes récurrents, etc..., ça sera plus simple:

https://www.bonjourchine.com/threads/les-theoriciens-du-complot-sont-les-plus-sains-de-tous.125973/

(et mes posts sur ce thread, car j'ai la flemme de tout réécrire:
https://www.bonjourchine.com/thread...nt-les-plus-sains-de-tous.125973/#post-553153
https://www.bonjourchine.com/thread...nt-les-plus-sains-de-tous.125973/#post-553164
https://www.bonjourchine.com/thread...nt-les-plus-sains-de-tous.125973/#post-553196
https://www.bonjourchine.com/thread...-plus-sains-de-tous.125973/page-2#post-553259
 
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Cher @matteoshanghai, plutôt que de passer plusieurs pages à te répondre (j'ai du, de part mon boulot, gérer tellement de complotistes divers et variés que je commence à avoir une certaine habitude du sujet), je t'invite à te reporter à un ancien thread de BJC sur les théoriciens du complot, sur les différents mécanismes récurrents, etc..., ça sera plus simple:

https://www.bonjourchine.com/threads/les-theoriciens-du-complot-sont-les-plus-sains-de-tous.125973/

(et mes réponses sur le sujet, car j'ai la flemme de tout réécrire:
https://www.bonjourchine.com/thread...nt-les-plus-sains-de-tous.125973/#post-553153
https://www.bonjourchine.com/thread...nt-les-plus-sains-de-tous.125973/#post-553164
https://www.bonjourchine.com/thread...nt-les-plus-sains-de-tous.125973/#post-553196
https://www.bonjourchine.com/thread...-plus-sains-de-tous.125973/page-2#post-553259
Haha tiens voila les reponses que tu cherchais, genre on attendait le messie, tu dois etre fais de lumiere pure toi.
 
Rappel
Un Homme qui voit des complots partout est un fou.
Un Homme qui voit des complots nul part est un fou dangereux

A mon sens, il ne s agit pas de voir des complots ou se méfier de tout et partout, mais avoir conscience du monde dans lequel on vit et la il suffit de regarder autour de soi pour se rendre compte que ce n est quand même pas terrible.
 
Haha tiens voila les reponses que tu cherchais, genre on attendait le messie, tu dois etre fais de lumiere pure toi.
sans déconner, tu te relis quand tu ponds de telles inepties?

Je voulais simplement pointer que ce débat à 2 balles sur les complots partout a déjà eu lieu en long et en large, sur un autre thread BJC, avec plus de 300 posts, et que ce n'est peut-être pas la peine de polluer inutilement celui-ci.

EDIT: bon, je viens de relire mon post, et il peut effectivement donner l'impression d'une certaine pédanterie. Ca n'était absolument pas mon intention, crois moi. C'est juste que j'avais objectivement la flemme de re-écrire ce que j'avais déjà écrit en long et en large ailleurs sur le Forum.
 
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Complot ou pas, les deux cas se ressemblent beaucoup:
- 2 meres de famille dans la quarantaine
- deux sociales-democrates
- deux porte-paroles du camp du Oui, a chaque fois donne perdant perdant au moment du crime
- le crime se passe quelque jours avant un referendum a propos de l'Europe
- le crime est commis par un homme isole au couteau (+ arme a feu pour Jo Cox)​
Il y a aussi des cas de femmes députées assassinées qui ne ressemblent pas à ce cas-là. Par exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yann_Piat
L'assassinat d'homme ou femme politique n'est malheureusement pas si rare que ça, et quand un survient on peut sans doute toujours en trouver un autre qui y ressemble.
 
Complot ou pas, les deux cas se ressemblent beaucoup:
- 2 meres de famille dans la quarantaine
- deux sociales-democrates
- deux porte-paroles du camp du Oui, a chaque fois donne perdant perdant au moment du crime
- le crime se passe quelque jours avant un referendum a propos de l'Europe
- le crime est commis par un homme isole au couteau (+ arme a feu pour Jo Cox)​
C'est vrai qu'il y a certaines similitudes troublantes, je n'y avais même pas fait attention.
Mais je pense que c'est du simple niveau de la coïncidence. L'assassin de Anna Lindh (Mijailović) était à l'évidence un déséquilibré qui n'avait aucune motivation politique, alors que dans le cas présent il pourrait bien y en avoir une. Et puis l'autre différence était que Anna Lindh était une des personnalités majeures de la vie politique suédoise, promise à la direction du parti et sans doute à la direction du pays, alors que Jo Cox était "seulement" une député parmi d'autres (ce qui n'enlève, bien sur, rien à l'horreur de ces 2 actes). J'étais en Suède à l'époque de l'assassinat de Lindh, et le côté "meurtre-en-période-de-référendum" est très rapidement passé au second plan derrière le côté "meurtre-de-la-politicienne-la-plus-prometteuse-du-pays".

Tout au plus pourrait on dire que les périodes de compagnes référendaires décisives sont celles où les hommes et femmes politiques sont le plus "en vue", celles ou une certaine tension gagne la société, et sont donc peut-être plus propices à des actes de déséquilibrés qui pour des raisons X ou Y ont des pulsions contre le "système" ou les "politiciens"...
 
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Il y a aussi des cas de femmes députées assassinées qui ne ressemblent pas à ce cas-là. Par exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yann_Piat
L'assassinat d'homme ou femme politique n'est malheureusement pas si rare que ça, et quand un survient on peut sans doute toujours en trouver un autre qui y ressemble.
Benh en Europe, il n'y a, il me semble, que 3 cas en 25 ans (Cox, Lindh, et Yann Piat), c'est quand même pas hyper fréquent non plus.
 
Il y a aussi des cas de femmes députées assassinées qui ne ressemblent pas à ce cas-là. Par exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yann_Piat
L'assassinat d'homme ou femme politique n'est malheureusement pas si rare que ça, et quand un survient on peut sans doute toujours en trouver un autre qui y ressemble.
Je te rejoins Elise, ce n est pas si rare, on peut aussi y rajouter ces femmes et hommes politiques qui sont pousse au suicide. (il n y a pas que les députés)
Il y a toutefois un point commun... L assassinat ou le suicide d un politique sert toujours un intérêt, voulu ou pas voulu, dans ce dernier cas on parlera plus de recuperation ou soulagement.

Je me souviens d une phrase d une personne qui a ete pendant pres de 20 ans dans les couloirs du pouvoir politique en France, politique au niveau national, qui repondait a une de mes questions au sujet des magouilles en politique, des interets des uns et des autres et pourquoi ce silence au final :
" Faut les comprendre, c est leur vie qui est en danger "

On comprend mieux certaines partiques en matiere de langue de bois par exemple.
 
Il y a aussi des cas de femmes députées assassinées qui ne ressemblent pas à ce cas-là. Par exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yann_Piat
L'assassinat d'homme ou femme politique n'est malheureusement pas si rare que ça, et quand un survient on peut sans doute toujours en trouver un autre qui y ressemble.
Pas si rare, pas si rare..: Elle est la première femme députée assassinée en France ; son assassinat reste entouré de nombreuses zones d'ombre.

C'est vrai qu'il y a certaines similitudes troublantes, je n'y avais même pas fait attention.
Mais je pense que c'est du simple niveau de la coïncidence. L'assassin de Anna Lindh (Mijailović) était à l'évidence un déséquilibré qui n'avait aucune motivation politique, alors que dans le cas présent il pourrait bien en avoir une.
Quel est l'intéret politique de ce crime alors que le camp alors que le camp du Brexit était donne gagnant a 55%?

Et puis l'autre différence était que Anna Lindh était une des personnalités majeures de la vie politique suédoise, promise à la direction du parti et sans doute à la direction du pays, alors que Jo Cox était "seulement" une député parmi d'autres (ce qui n'enlève, bien sur, rien à l'horreur de ces 2 actes).
C'est vrai, mais les conséquences sur l'opinion publique sont plus ou moins identiques.

le côté "meurtre-en-période-de-référendum" est très rapidement passé au second plan derrière le côté "meurtre-de-la-politicienne-la-plus-prometteuse-du-pays".
C'est vrai, et d'ailleurs Asselineau trouve cette periode indigne ^_^...
 
Quel est l'intéret politique de ce crime alors que le camp alors que le camp du Brexit était donne gagnant a 55%?
je me suis mal exprimé: quand je parlais de "motivation politique", je parlais uniquement de celle du tueur et pas du tout du camp du Brexit en général. Le tueur, dans sa logique de demeuré, voulait peut-être (j'extrapole) se faire un politicien qui représente pour lui "le parti de l'étranger" ou "Bruxelles", ou je ne sais quoi d'autre, c'est ça que j'appelais une "motivation politique"...ce qui était peut-être faire beaucoup d'honneur à l'acte de ce taré.
 
C'est vrai, mais les conséquences sur l'opinion publique sont plus ou moins identiques.
Pas si sur: l'assassinat de Lindh n'a rien changé au résultat du référendum, mais a profondément marqué (et marque encore très fortement!) la vie politique suédoise. Le parti social démocrate a perdu sa figure de proue, l'a remplacé avec une amie proche de Lindh (Mona Salin) qui n'avait absolument pas le même charisme, et a ensuite (chose peu banale en Suède) perdu 2 élections de suite. Au jour d'aujourd'hui les sociaux-démocrates n'ont toujours pas retrouvé un leader de la même stature et semblent toujours porter le deuil de ce jour de 2003. Je ne suis pas certain que le meurtre barbare de Jo Cox ait le même genre de conséquences.
 
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Pas si sur: les conséquences de l'assassinat de Lindh n'ont rien changé au résultat du référendum, mais ont profondément marqué (et marque encore très fortement!) la vie politique suédoise. Le parti social démocrate a perdu sa figure de proue, l'a remplacé avec une amie proche de Lindh (Mona Salin) qui n'avait absolument pas le même charisme, et a ensuite (chose peu banale en Suède) perdu 2 élections de suite. Au jour d'aujourd'hui les sociaux-démocrates n'ont toujours pas retrouvé un leader de la même stature et semblent toujours porter le deuil de ce jour de 2003. Je ne suis pas certain que le meurtre barbare de Jo Cox ait le même genre de conséquences.
C est la ou l assassinat de la député Britanique pourrait avoir une incidence sur le resultat.
Actuellement, les pro brexit sont en tete. La député assassinée etait une pro Europe.
 
C est la ou l assassinat de la député Britanique pourrait avoir une incidence sur le resultat.
Actuellement, les pro brexit sont en tete. La député assassinée etait une pro Europe.
oui oui, mais sur le cas Anna Lindh, justement, l'assassinat n'avait absolument rien changé au résultat du référendum, qui avait été conforme à ce que prédisaient tous les sondages. Donc si il y a un basculement de l'opinion au RU après cet assassinat, les conséquence ne seront pas les mêmes que pour Anna Lindh.
 
oui oui, mais sur le cas Anna Lindh, justement, l'assassinat n'avait absolument rien changé au résultat du référendum, qui avait été conforme à ce que prédisaient tous les sondages. Donc si il y a un basculement de l'opinion au RU après cet assassinat, les conséquence ne seront pas les mêmes que pour Anna Lindh.
On dit la meme chose. A une difference pres et de mémoire, les sondages ne donnaient pas vainqueur le camp oppose a l Europe.
Pour resumer et comptendre ma phrase :
Suede : Pro Europe donne vainqueur - Assassinat d une depute pro Europe - Suede dans l Europe
GB : Pro brexit donne vainqueur - Assassinat d une depute pro Europe - ?