Super Coupe d'Europe de Footbal: pour ou contre?

[guillaumeenchine]

12 clubs de foot ont fait secession de l'UEFA pour former leur propre ligue fermee. Bye bye la Ligua, Premier League, et Serie A. Pour l'instant le PSG et le Bayern n'ont pas donne suite. D'un cote, ca pourrait donner naissance a une competition sympa au lieu de se payer des purges genre PSG vs Dijon. Mais c'est un coup de force qui remet en question 100 ans d'histoire du football et qui est motive par des aspects financiers plus qu'autre chose.

 

[guillaumeenchine]

Au moins ca a le merite de poser le probleme. Des ligues nationales a 20 clubs c'est beaucoup trop lourd. Ce qui interesse les gens, c'est des PSG vs Bayern, pas des Caen vs Nantes. L'UEFA aurait du travailler avec les clubs pour trouver une solution leru convenant d'avantage. Peut-eter des championats nationaux a 14 clubs (comme en rugby) pour faire la place a des competitions Europeenes plus interessantes.

 

[Alplob]

Je suis d'avis qu'on tue le foot, la forme actuelle n'a strictement plus aucun intérêt de toutes façons depuis longtemps. Ça ne change (plus) la face du monde qu'un club gagne la ligue des champions. Dès le lendemain, tout le monde passe à autre chose. C'est comme les jeux olympiques.

 

[znort]

12 clubs de foot ont fait secession de l'UEFA pour former leur propre ligue fermee. Bye bye la Ligua, Premier League, et Serie A. Pour l'instant le PSG et le Bayern n'ont pas donne suite. D'un cote, ca pourrait donner naissance a une competition sympa au lieu de se payer des purges genre PSG vs Dijon. Mais c'est un coup de force qui remet en question 100 ans d'histoire du football et qui est motive par des aspects financiers plus qu'autre chose.

C'est bien plus complexe que ça et je suis pas convaincu que cette compétition serait de facto sportivement plus intéressante ni même économiquement.

Cette ligue fermée n'a aucun sens sur le plan sportif mais on comprend mieux l'intérêt financiers de ces soit disant grands clubs.

Sur le plan sportif c'est assez minable car cela va exclure la possibilité pour les "petits clubs" de créer la surprise.

Historiquement, le palmarès de ces clubs, Arsenal (0 trophée), Chelsea (1), Tottenham (0), Manchester City (0), voir même la Juve (2) les place au mieux voir en dessous de ceux de Porto (2), Benfica (2), Bucarest (1), Belgrade (1), Eindoven (1), Rotterdam (1), Hambourg (1), Glasgow (1), Nottingham (2), Dortmund (1), l'OM (1) et l'AJAX (4).

A l'heure actuelle, le système de poule leur est déjà bien plus favorable que ne l'était le système à élimination directe car ça leur assure presque systématiquement une place en 1/8ème. Il ont été les principaux profiteurs des réformes et de l'arrêt Bosman. Dans les années 90, La France avait réussi à placer ses clubs dans 7 finales européennes en une décennie et presque tous les ans un ou plusieurs clubs en demi-finale.

Arsenal, Liverpool, Tottenham et Chelsea ne sont pas qualifiés à l'heure actuelle si tu regardes leur classement, la Juventus non plus n'est pas sure de participer à la prochaine édition.... Ca les emmerde dans le contexte COVID. Vu le niveau des enjeux financiers pour eux, se passer de la manne de la ligue des champions les expose.

D'autre part, un club ne se limite pas à sa direction. En Espagne, ceux qui dirigent le club ce sont les socios car ce sont eux choisissent la direction exécutive du club. En premier league, les clubs de supporters sont également puissants comme en Allemagne et commence à voir des réactions hostiles.

Ensuite, dans la mesure ce projet abouti et que l'UEFA et FIFA maintiennent les sanctions évoquées ( exclusions des championnats nationaux et des joueurs aux compétitions organisées par l'instance officielle), cela va priver ces clubs des recettes de billetteries, primes et droit TV de ces compétitions.
A contrario, il est probable également que les clubs hors projet ne voient de facto leurs revenus baisser, donc une grosse déflation générale est tout à fait possible ce qui à mes yeux ne serait peut être pas si mal que ca...

Alors pour quelques millions de plus, je suis même pas convaincu que ce soit une opération financièrement intéressante pour eux.

 

[larquen]

Le montage financier de l'opération n'a pas été confirmé. On parle d'une grande banque et de 6 milliards sur la table. Au bout du compte, qui paiera? la question est là: le consommateur chinois ou américain est-il l'avenir? D'un point de vue "fan chinois", c'est clair que la Super Ligue Européenne simplifie les choses: et ces 12 clubs sont pile dans sa cible (suffira que Mbappé et Neymar déménagent vers l'Espagne ou le RU et le PSG sera vite oublié).
Donc l'argent de la TV chinoise suffira-t-il? Sinon qui va payer?
Ceux qui sont contre le projet le sont parce qu'ils craignent que ça "tue le football". Or ce sera juste une petite révolution. Si "tout" l'argent part vers la Super Ligue, on restera avec des clubs locaux moins riches et des joueurs moins payés. Ce n'est pas le football qui sera tué, mais son côté business, bling-bling, les joueurs en bois millionaires, les agents mercenaires, etc. Donc le système va juste se purifier naturellement. Les vrais fans de foot iront toujours au stade voir leur équipe locale et les jeunes qui aiment le foot continueront d'y jouer. On a aimé le foot dans les années 70, 80 ou 90 sans tous ces millions. On peut y revenir en ayant juste une couche de Super Ligue au dessus.
De toute façon, Super Ligue ou pas, le système changera. Le Covid y participe (on fera bientôt les comptes mais des clubs vont disparaître), le flop Médiapro a aussi donné une bonne leçon aux clubs français, trop de foot (à la TV) tue le foot : Netflix et les jeux vidéos veulent aussi leur part de cerveau disponible, les journées et les portefeuilles des consommateurs fans de foot ont des limites...

 

[马马虎虎]

ce qui intéresse les gens, c'est que leur club local joue avec des joueurs locaux dans leur stade avec un bon americain merguez sauce samourai à la mi temps.

 

[guillaumeenchine]

Ceux qui sont contre le projet le sont parce qu'ils craignent que ça "tue le football".

Ca va tuer les ligues nationales, ca c'est sur. D'un autre cote, pourquoi un championat national avec 20 equipes et 38 matches par saison? C'est un peu lourd... Surtout pour voir des matchs comme Dijon-Lens qui n'interessent personne et pour qu'a la fin ce soient toujours les meme qui gagnent (PSG en France, Bayern en Allemagne, etc.).

 

[znort]

Le montage financier de l'opération n'a pas été confirmé. On parle d'une grande banque et de 6 milliards sur la table. Au bout du compte, qui paiera? la question est là: le consommateur chinois ou américain est-il l'avenir? D'un point de vue "fan chinois", c'est clair que la Super Ligue Européenne simplifie les choses: et ces 12 clubs sont pile dans sa cible (suffira que Mbappé et Neymar déménagent vers l'Espagne ou le RU et le PSG sera vite oublié).
Donc l'argent de la TV chinoise suffira-t-il? Sinon qui va payer?
Ceux qui sont contre le projet le sont parce qu'ils craignent que ça "tue le football". Or ce sera juste une petite révolution. Si "tout" l'argent part vers la Super Ligue, on restera avec des clubs locaux moins riches et des joueurs moins payés. Ce n'est pas le football qui sera tué, mais son côté business, bling-bling, les joueurs en bois millionaires, les agents mercenaires, etc. Donc le système va juste se purifier naturellement. Les vrais fans de foot iront toujours au stade voir leur équipe locale et les jeunes qui aiment le foot continueront d'y jouer. On a aimé le foot dans les années 70, 80 ou 90 sans tous ces millions. On peut y revenir en ayant juste une couche de Super Ligue au dessus.
De toute façon, Super Ligue ou pas, le système changera. Le Covid y participe (on fera bientôt les comptes mais des clubs vont disparaître), le flop Médiapro a aussi donné une bonne leçon aux clubs français, trop de foot (à la TV) tue le foot : Netflix et les jeux vidéos veulent aussi leur part de cerveau disponible, les journées et les portefeuilles des consommateurs fans de foot ont des limites...

Sauf que si la FIFA et l'UEFA interdisent les joueurs des équipes putschistes à participer à la coupe du monde et au championnat d'europe, ça peut en faire réfléchir plus d'un (du moins esperons..).
Mais je suis peut être trop optimiste et que pour eux le pognon passe en premier comme à la NBA. C'est pour moi leur super Joker.

 

[Jean7]

Ceux qui sont contre le projet le sont parce qu'ils craignent que ça "tue le football".

Zut, j'aurais du voter pour alors !

Les championnats de foot, perso, depuis que je sais que ça existe, je trouve que c'est une abération.

Pas besoin d'un foutu bazar pareil pour jouer au ballon !

 

[larquen]

des matchs comme Dijon-Lens qui n'interessent personne

ce qui intéresse les gens, c'est que leur club local joue avec des joueurs locaux dans leur stade avec un bon americain merguez sauce samourai à la mi temps.

J'allais le dire: aller à Bollaert avec son Gwen Ha Du, chanter les Corons avec les locaux, se faire payer des bières par des mecs que tu ne connais pas, rentrer torché, c'est quand même autre chose que de regarder un match de gonzesses dans son canapé avec un jus de kiwi et 3 cacahuètes et le gros Ménez dans le poste
Et quand même le jeu à la Dupraz ou Kambouaré, c'est autre chose que Pep ou Zizou, nan ?

 

[guillaumeenchine]

aller à Bollaert avec son Gwen Ha Du, chanter les Corons avec les locaux, se faire payer des bières par des mecs que tu ne connais pas, rentrer torché

Ma vision de l'enfer...

 

[Geo-ffroy]

Je ne suis pas forcément spécialiste de la question. Mais il me semble que ce sont les championnats universitaires qui rendent possible l'existence des ligues privées aux USA. Les universités américaines recrutent des sportifs de haut niveau qui gagnent en expérience grâce aux dits championnats. Les clubs des ligues privées n'ont qu'à se servir parmi les meilleurs athlètes passé par la filière.

Le système américain marche parce que les ligues privées et les championnats universitaires sont complémentaires. Les premières n'empiettent pas sur les seconds.

 

[Alplob]

Il ont été les principaux profiteurs des réformes et de l'arrêt Bosman.

Tiens tiens tiens....

La Cours de Justice de l'Union Européenne donne raison à Bosman, considérant que les règlements de l'UEFA, et notamment ceux instaurant des quotas liés à la nationalité, sont contraires à l'article 48 du traité de Rome sur la libre circulation des travailleurs entre les États membres1.

Dans les années 90, La France avait réussi à placer ses clubs dans 7 finales européennes en une décennie et presque tous les ans un ou plusieurs clubs en demi-finale.

Une décennie magique en effet, cela manque !..

Ceux qui sont contre le projet le sont parce qu'ils craignent que ça "tue le football".

En fait le sens de ma phrase n'était pas tant à regret, c'était dans le sens qu'on devrait achever le football. Pour moi le foot est déjà "has-been", je ne regarde plus aucun résultat (sauf Coupe du Monde il est vrai).

 

[TonyLI38]

Les championnats américains sont très différents. Ligue fermée mais système de draft, salary cap, transferts particuliers (différentes règles suivant où le joueur en est de son contrat), salaire indexé sur ancienneté dans la ligue,... Pour en théorie rendre la ligue attractive et que ce ne soit pas toujours les mêmes qui gagnent.
Ne pas oublier que c'est au moins autant un show que du sport et que ce sont des franchises qui parfois déménagent dans d'autres villes donc pas de lien local aussi fort que ce que nous connaissons.
Enfin toutes les franchises ont des satellites dans les ligues mineures pour gérer l'effectif et les joueurs limites ou en devenir.

 

[Jean7]

Ne pas oublier que c'est au moins autant un show que du sport

Justement.
C'est ça l'idiotie de ce qu'est devenu le foot.

Autant d'énergie pour un show dans un package extrèmement limitant pour la créativité.
C'est un boulet.

 

[Chris-Strasbourg]

12 clubs de foot ont fait secession de l'UEFA pour former leur propre ligue fermee. Bye bye la Ligua, Premier League, et Serie A. Pour l'instant le PSG et le Bayern n'ont pas donne suite. D'un cote, ca pourrait donner naissance a une competition sympa au lieu de se payer des purges genre PSG vs Dijon. Mais c'est un coup de force qui remet en question 100 ans d'histoire du football et qui est motive par des aspects financiers plus qu'autre chose.

"Avec les fortunes englouties dans le foot, combien de personnes auraient pu bénéficier d'un Revenu Universel à vie" ???

 

[guillaumeenchine]

"Avec les fortunes englouties dans le foot, combien de personnes auraient pu bénéficier d'un Revenu Universel à vie" ???

A quoi sert le RU si on peut pas rester chez soi toute la journee a regarder le foot a la tele? C'est bien ca l'argument unique des anti-RU, non?

 

[larquen]

Bah, la SLE a vécu : je crois qu'on peut fermer ce thread... faut dire qu'aucun Bonjourchinois n'était pour. Comme quoi les sondages ça a du bon

 

[guillaumeenchine]

L'UEFA a quand meme senti le vent du boulet. Il va falloir qu'ils se reforment en profondeur s'ils ne veulent pas subir d'autres frondes.

 

[guillaumeenchine]

La moralite de cette histoire c'est que le capitalisme sans foi ni loi a subit une belle defaite. Il faut s'en rejouir parceque malheureusement c'est pas souvent que ca arrive Ceci-dit c'est le sens de l'histoire. On appele ca le "capitalisme ethique".