Sondage - rentabilité assurance

Est ce que vous rentabilisez votre assurance santé ?

  • Non, l'assurance se fait un max sur mon dos

    Votes: 15 50,0%
  • Non, mais l'assurance se fait une petit marge

    Votes: 5 16,7%
  • Oui, et j'ai de la chance d'avoir une assurance

    Votes: 7 23,3%
  • Oui, un peu

    Votes: 2 6,7%
  • A l'équilibre, je dépense en soin +/- ce que je cotise

    Votes: 1 3,3%

  • Nombre total d'électeurs
    30

五毛哥

Dieu suprême
04 Fev 2013
2 740
3 183
168
je recommande très très fortement a tt le monde de ne pas être seulement assure par l'assurance maladie chinoise...en cas de GROS pépin les frais peuvent dépasser largement les 500 000 voire plus en cas de rapatriement sanitaire etc.

Perso je suis chez MSH, je ne suis pas hypocondriaque donc jamais utilise en 5 ans, sauf cette année après un accident de voiture, et je peux vous dire que jetais très très content d'être a jour de mes cotisations...

après les hôpitaux pour expat cest clairement de l'arnaque, pour des operations sérieuses ils viennent chercher les spécialistes dans les hôpitaux chinois donc c'est juste une histoire de confort, pas de qualité de soin. Je recommande Jiahui mais je pense que tout le monde connait...
Une question con mais ça sert à quoi d'être à jour dans ses cotisations ?
Apparemment MSH rembourse dès le premier jour pour les hospitalisations et médecine courante selon leur brochure.
Ça m'intéresse pour éventuellement y souscrire, mais s'il faut cotiser des années avant de pouvoir en bénéficier c'est pas intéressant. Est-ce que j'ai loupé un truc essentiel dans la brochure ?
 

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
14 430
13 750
188
Hong Kong et Shanghai
Une question con mais ça sert à quoi d'être à jour dans ses cotisations ?
Ça sert à être assuré !!!

Si tu souscris l’assurance, et qu’après 2 ans tu ne paies plus la cotisation (donc tu n’es plus à jour de tes cotisations), ben tu n’es plus assuré !
 

TonyLI38

Demi-dieu
20 Jan 2011
780
419
108
42
Grenoble
www.flickr.com
Une question con mais ça sert à quoi d'être à jour dans ses cotisations ?
Apparemment MSH rembourse dès le premier jour pour les hospitalisations et médecine courante selon leur brochure.
Ça m'intéresse pour éventuellement y souscrire, mais s'il faut cotiser des années avant de pouvoir en bénéficier c'est pas intéressant. Est-ce que j'ai loupé un truc essentiel dans la brochure ?
Dès acceptation du dossier.
En général ce genre d'assurance tu dois fournir une déclaration de santé, si tu es ou as été hospitalisé récemment tu peux être refusé ou ta prime d'assurance réévaluée à la hausse.
Toute fausse déclaration entraîne une nullité du contrat au minimum.
 

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
14 430
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188
Hong Kong et Shanghai
Dès acceptation du dossier.
En général ce genre d'assurance tu dois fournir une déclaration de santé, si tu es ou as été hospitalisé récemment tu peux être refusé ou ta prime d'assurance réévaluée à la hausse.
Toute fausse déclaration entraîne une nullité du contrat au minimum.
De plus, certains soins ne sont généralement couverts qu'après une période de carence (maternité, optique, dentaire, ...)
 

TonyLI38

Demi-dieu
20 Jan 2011
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Grenoble
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De plus, certains soins ne sont généralement couverts qu'après une période de carence (maternité, optique, dentaire, ...)
Oui je crois que c'est ça qui a perturbé Wumao, pas de carence pour médecine générale. Du coup il s'est dit pourquoi payer, j'attends d'être malade pour souscrire, pourquoi payer pour rien. Mais ça marche pas comme ça.
 

五毛哥

Dieu suprême
04 Fev 2013
2 740
3 183
168
Yes la meuf des sales m'a appelé et effectivement pas de carence hospitalière/médecine générale, et effectivement les antécédents médicaux peuvent jouer dans le coût final.

Par contre y'a 3 hôpitaux qui se battent en duel pour faire fonctionner l'assurance et ça c'est pas glop.
 

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
14 430
13 750
188
Hong Kong et Shanghai
Oui je crois que c'est ça qui a perturbé Wumao, pas de carence pour médecine générale. Du coup il s'est dit pourquoi payer, j'attends d'être malade pour souscrire, pourquoi payer pour rien. Mais ça marche pas comme ça.
S'il s'agit d'une consultation, voire hospitalisation, planifiée, on pourrait effectivement se dire qu'on peut attendre le moment venu (quoiqu'en cas d'hospitalisation planifiée, il faut le déclarer lors de la souscription, faute de quoi cela peut être considérée comme une fausse déclaration, qui entraine un refus de couverture)
Le gros risque est surtout l'urgence. Quand on est sur un brancard, en salle d'urgence, aux portes de la salle d'opération, c'est trop tard pour souscrire l'assurance ...
 

Dgibe

Dieu créateur
13 Mai 2016
2 431
1 009
158
39
Chengdu
Yes la meuf des sales m'a appelé et effectivement pas de carence hospitalière/médecine générale, et effectivement les antécédents médicaux peuvent jouer dans le coût final.

Par contre y'a 3 hôpitaux qui se battent en duel pour faire fonctionner l'assurance et ça c'est pas glop.
J'étais chez eux par l'entremise de mon employeur.

Tu peux aller dans n'importe quel hôpital. C'est juste que pour les autres il faut que tu collectes tous les fapiaos, rapports, binglis, ordonnances, etc..., que tu envoie le tout par photo (si c'est pas trop cher) ou par la poste puis que tu attendes une ou deux semaines pour le remboursement (et savoir combien tu as été remboursé). Et si c'est hospitalisations, il faut les prévenir au préalable (enfin si tu peux).
 

JO-PacificPrime

Apprenti
19 Mai 2020
11
0
6
Shanghai
www.pacificprime.cn
Bonjour à tous,



Plusieurs points abordés récemment :



  • Sécurité Sociale en Chine (et en particulier à Shanghai) :
Il est de la responsabilité de l'employeur de souscrire à la sécurité sociale pour l'ensemble de ses employés, mais des dérogations officieuses existe au cas où l'employé fait lui-même la demande de ne pas cotiser (moyen de négociation pour au final toucher plus) sauf que ce système est contraire au principe de "cotisation sociale" et cela peut éventuellement se retourner contre l'employeur et employé.

Pour Shanghai, il existait une dérogation locale valable jusqu'en Aout 2021 permettant aux entreprises locales de ne pas souscrire à la sécurité sociale pour leurs employés étranger. Cette dérogation à maintenant expiré cela dit aucune communication officielle n'est venue préciser la suite. Techniquement la dérogation n'ayant pas été prolongé, l'enregistrement à la sécurité sociale devient de facto obligatoire pour tout nouvel employé et recommandée pour tout employé existant mais jusqu'à présent aucune demande de versement de cotisation n'a été demandée pour les entreprises s'étant mises à jour. Je recommande personnellement à chaque personne concernée de faire le nécessaire car même si les cotisations ne sont pas exigées pour le moment, il serait question de pénalités ou versement de cotisation antérieur majoré en cas de retard.



  • Report des mesures Individual Income Tax (IIT) à 2023.
Bien que le report des mesures liés à l'IIT ait été acté pour fin 2023, l'IIT n'a rien à voir avec la sécurité sociale donc aucun report pour celle-ci.

La conséquence principale de la réforme de l'IIT est pour le rajout dans le montant du salaire brut de l'ensemble des "allowances" telles qu’école privée, location appartement etc., ce qui au final vient alourdir la charge salariale taxable aussi bien pour l'employé et l'employeur et qui donc met en péril la capacité de certaines entreprises de conserver le même niveau d'avantage sociaux pour leurs salariés. A noter que l'IIT ne touche pas que les ressortissants étrangers mais aussi et surtout les citoyens Chinois .... Les expats ne sont qu'une minorité et au final une victime collatérale de cette réforme.



  • Sécurité Sociale vs Assurance privée
Il est évident que cumuler ces deux types de couverture à un coût et que si le choix était possible il serait préférable de n'en avoir qu'une sachant qu'il n'existe pas en Chine de mutuelle comme nous en connaissons en France. Il existe bien des assurances locales complémentaire ou plutôt devrais-je dire supplémentaire qui propose une couverture améliorée de la sécurité sociale mais qui ne la complémente pas car commence à rembourser dès le 1er RMB.

Il existe toutefois des moyens de faire coexister les deux surtout si vous avez l'habitude de vous rendre dans les hôpitaux publics (la sécurité sociale ne vous couvre que dans les hôpitaux publics en département général avec une part de couverture personnelle lié à votre propre cotisation et une couverture publique avec franchise a copaiement). En effet avoir franchise par exemple pourrait vous permettre de diminuer une partie de votre prime d'assurance commerciale et d'utiliser votre couverture sociale pour payer cette part tombante justement sous le coup de la franchise... Attention pas faisable sur tous les plans.



Chaque couverture ayant ces avantages et ces défauts, mais la couverture sociale à de nombreuses limites et n'est généralement pas adaptée à l'étranger lambda ne parlant pas chinois ou ayant des attentes en termes de soins comparable à ce que l'on trouve en France ou dans les pays occidentaux. Cela reste toutefois dans les hôpitaux publics que se trouve les plus grand spécialiste (inaccessible sans "Guanxi" - sauf via une assurance privée qui peut jouer de ses relations justement pour mettre en place des greens channels et obtenir des rendez-vous avec ceux-ci) et c'est surtout là que vous risquez de vous retrouver en cas d'accident/urgence majeure car les hôpitaux privés même les mieux équipés ne sont généralement pas en mesure ou désireux de s'occuper de ce genre de cas.



  • Souscrire à une assurance santé - Antécédents médicaux
Il existe une multitude d'assureur et de type de plan disponible sur le marché. Des couverture offshore (globale) du style de MSH/April International, Axa Global etc., au 1er Euro ou en complément de la CFE, aux assurances localement enregistrées soumis aux régulation chinoise, payable en RMB (police annuelle en paiement unique) avec possibilité d'obtenir une fapiao.
Ces couvertures locales offres un plus grande flexibilité sur la configuration des plans. Hospitalisation seule ou avec la médecine ambulatoire. Dentaire, Vision, Maternité, Bilan de santé en option ou inclus. Accès restreint aux hôpitaux publics, privés ou de luxe .... Couverture valable en Chine seulement ou à l'international ... tout cela à un prix bien entendu et il n'y a pas de miracle dans l'assurance.



Il en est de même pour les antécédents médicaux (def : toute condition médicale par laquelle des symptômes existait avant l'adhésion au plan... cela peut théoriquement remonter jusqu'à votre naissance)



La base même d'une assurance est de couvrir un risque potentiel ... une condition préexistante n'est plus un risque mais une réalité et donc des frais garantis pour l'assurance. L'assureur a donc plusieurs cordes à son arc pour se prémunir de cela :

- Questionnaire médical sur l'honneur à l'adhésion. Tout ce qui n'est pas déclaré est exclus d’office et peut mettre en péril votre couverture (droit de l'assureur de résilier votre contrat). Pour les conditions déclarées, en fonction de l'état de celle-ci, de son profil risque et de la flexibilité de l'assureur, ce dernier peut émettre plusieurs résultats : exclusion de tout traitement lié à cette condition et ses éventuelles complications ; surcharge/loading permettant la couverture de cette condition contre versement d'un supplément (pouvant aller de (5-10% à plus de 100% de la prime originale ou refus de couverture.

- Délais de carence sur tous les soins ou sur certains soins spécifiques. Il est normal de se retrouver avec des délais de carence de 6 à 18 mois pour la maternité, de 1 à 9 mois pour les soins dentaires et parfois même de 1 à 3 mois pour les soins hospitalier (sauf accident) et médecine ambulatoire.





Voilà j'espère que tout cela vous a apporter quelques éléments de réponse et je reste bien sur disponible en MP pour toute question.

Comme vous l'avez aussi compris l'assurance est quelque chose qui est différent d'une personne à une autre donc n'hésitez pas à faire appel à un courtier pour vous orienter dans vos choix. L'assurance de votre voisin est peut-être parfaite pour lui mais non adaptée à vos propres besoins et inversement.
 

guillaumeenchine

Mahu en Chine
09 Sept 2019
4 929
392
118
47
Je recommande personnellement à chaque personne concernée de faire le nécessaire car même si les cotisations ne sont pas exigées pour le moment, il serait question de pénalités ou versement de cotisation antérieur majoré en cas de retard.

C'est de la responsabilite de l'entreprise j'imagine puisque c'est elle qui paye les cotisations sociales.
 

guillaumeenchine

Mahu en Chine
09 Sept 2019
4 929
392
118
47
Oui bien entendu, mais chacun à son role à jouer notamment à sensibiliser son employeur peut être pas au courant des dernières nouvelles/législations.
Je ne force personne perso, mais plus un point de vu personnel

Etant a Shanghai, mon "employeur" m'a fait une simulation avant-apres cotisations sociales. Grosse difference. Je perdrais carement 1 mois de salaire. Inutile de dire que j'a pas l'intention d'accepter. Il a qu'a repercuter ca sur les clients, pas sur moi :siffle:
 

Mathieu

Alpha & Oméga
Admin
Membre du personnel
15 Oct 2006
10 330
4 366
298
Shanghai, People Square
www.murailledechine.com
Etant a Shanghai, mon "employeur" m'a fait une simulation avant-apres cotisations sociales. Grosse difference. Je perdrais carement 1 mois de salaire. Inutile de dire que j'a pas l'intention d'accepter. Il a qu'a repercuter ca sur les clients, pas sur moi :siffle:
Ah c’est pour ca que tu vas ”bientot” quitter la Chine