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Sondage : Combien l'Allemagne va t'elle payer a la Grece?

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par AncienMembre, 19 Mars 2015.

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Combien l'Allemagne va t'elle payer a la Grece?

  1. Rien du tout, ils avaient qu'a pas s'endetter les grecs.

    6 vote(s)
    31.6%
  2. - On rembourse le pret force et les interets parce qu'on les a bien entube les grecs.

    3 vote(s)
    15.8%
  3. -On est genereux, on leur donne ce qu'il faut pour les remettre sur les rails.

    3 vote(s)
    15.8%
  4. -J'en ai rien a foutre des grecs et des allemands, moi je suis francais.

    7 vote(s)
    36.8%
  1. LouLou

    LouLou Alpha & Oméga
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    pour la sortie de crise, nous suivons un schéma connu, le meme aue celui des crises des années 70 (terminee en 1983), des années 90 (terminee en 1997). Les Etats-Unis commencent par régler leurs problèmes, souvent au détriment de l'Europe.
    L'Europe a traversé trois crises majeures, celle des années 70 achevée en 1983, celle des années 90, achevée en 1997 et la crise actuelle. A chaque fois, on a assisté à la même séquence. Les Etats-Unis commencent par régler leurs problèmes, souvent au détriment de l'Europe.

    Elle se rappelle alors qu'elle a besoin de son partenaire européen et s'ouvre une phase plus coopérative. C'est ce qui s'est produit l'an dernier, à Jackson Hole.
    Elle se rappelle alors qu'elle a besoin de son partenaire européen et s'ouvre une phase plus coopérative. C'est ce qui s'est produit l'an dernier, à Jackson Hole .

    Faire monter le dollar est une façon de soigner le yen et l'euro qui sont les deux zones déflationnistes dans le monde. Cela revient à réinsuffler un peu d'inflation.

    car faire monter le dollar est une façon de soigner le yen et l'euro qui sont les deux zones déflationnistes dans le monde. Cela revient à réinsuffler un peu d'inflation.

    La baisse doit être contrôlée et la seule chose à laquelle on puisse se référer est la marge de fluctuation historique entre les deux monnaies. Pour l'euro face au dollar il se situe entre 1, la parité, et 1,60, le plus haut observé depuis sa création. Passer sous la parité reviendrait à avouer qu'on a perdu le contrôle et qu'on ne sait plus où l'on va. Cela déstabiliserait l'économie mondiale en créant de l'incertitude et en pénalisant la croissance américaine.
    Cette baisse doit être contrôlée. La seule chose à laquelle on puisse se référer est la marge de fluctuation historique entre les deux monnaies. Pour l'euro face au dollar il se situe entre 1, la parité, et 1,60...Passer sous la parité reviendrait à avouer qu'on a perdu le contrôle et qu'on ne sait plus où l'on va.Cela déstabiliserait l'économie mondiale en créant de l'incertitude et en pénalisant la croissance américaine.

    Dis mois que c`est juste qu`une citation : Ce n'est pas du copie-colle mais une citation partielle d'un avis que je partage egalement en tant qu'economiste.:bravo:
     
  2. A MU

    A MU Dieu Supérieur

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    Bonjour,

    l'avantage d'une monnaie forte est a double tranchant pour la base industrielle d'un pays.
    D'un cote ce sont des matieres premieres moins cheres a impoter, mais c'est aussi s'ouvrir a la concurrence des produits finis etrangers.
    Il faut aussi considerer que la valeur de la monnaie influence directement la valeur d'une entreprise. Plus une monnaie est forte plus il est difficile d'acheter une entreprise.
    Ainsi, une monnaie forte est interessante pour l'investissement de production et l'ouverture de filliales a l'etranger, mais comme en France on fait le choix des dividendes pour remunerer les investisseurs etrangers, l'industrie s'est effondree, pas d'economies d'echelle, peu de nouveaux marches et un coup de plus porte au tourisme.

    Au sujet du tourisme en France, il faut bien dire qu'avant un toursiste etranger acceptait volontier qu'on lui tire la gueule a longueur de journee, c'etait le depaysement promis pour pas cher. Et si en plus il arrive a se faire depouiller dans le metro, et bien c'est un peu de la charite. Ca lui fait des souvenirs a raconter dans son 3 etoiles parisien.

    Avec un Euro fort, tout de suite la mine patibulaire parisienne perd son charme, "au prix ou on paye ils peuvent faire des efforts ces p****n de francaouis!". Et le pickpocket du metro perd soudainement son statut de necessiteux.

    Alors vite devenons le pays pauvre et depressif que nous avons passe 40 ans a rever! Enfin les touristes etrangers tendront a nouveau une oreille charitable a nos complaintes et notre mepris. Mais nous avons bon fond, c'est de la goujaterie gratuite! C'est vrai, pourquoi critiquer la malpolitesse du serveur qui passe son temps a servir des cafes gourmands et des maccarons en terasse a des americains en extase, alors qu'il mange au macdo apres son service? La vie a Paris est trop chere? Quenini, c'est la beaute des echanges culturels et de la mondialisation Bobo.

    Mais je m'egare et constate que l'heure tourne, alors laisson les Grecs vendre le peu qu'il leur reste aux Chinois. Parce que si le pays reste dans l'Euro et que ce dernier se stabilise, bonjour l'argent frais en partance pour l'Asie. Mais encore une fois ne critiquons pas les Grecs, la France fait pareil avec le Qatar.

    L'ambition de la zone euro est de n'appartenir a personne. Je crois qu'on est proche du but, on appartien deja a tout le monde!

    Bonne Journee,
     
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  3. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    C'est pas exactement le bistrot du coin :

    En Janvier notre cabinet de conseil en couverture de change nous indiquait 0.9 USD pour un EUR à terme et c'est quand meme leur métier (ils conseillent aussi bien des petits comme nous à 50m de foreign currency à gérer que des gros).

    et si tu veux d'autres sources, tu peux commencer par :
    L'euro à 0,80 dollar en 2017 d'après Goldman Sachs
    http://www.latribune.fr/bourse/devi...lar-en-2017-d-apres-goldman-sachs-460767.html

    Quant à des exemples pour faire des provisions sur des éléments incertains :
    Ex : de nombreuses multinationales provisionnent les charges patronales sur les salaires des étrangers à Shanghai au cas ou la mesure serait appliquée de manière rétroactive.

    Provisions et dépréciations d'actifs peuvent servir à anticiper (enfin c'est un bien grand mot car pour la dépréciation d'actifs généralement tu subis plus que tu anticipes) des éléments incertains mais probablement mauvais pour les comptes de la boite quelque soit le scenario (que la Grèce reste dans l'euro ou en sorte on sait déjà que sa santé financière est pourrie et les gens qui y ont des actifs peuvent en tenir compte dans la valeur qu'ils donnent).

    Bref, la sortie de l'euro de la Grèce n'a plus rien d'insurmontable aujourd'hui car au fil du temps ce scenario et l'etat de santé de son économie sont rentrés dans les cours de bourse, valorisation des monnaies / dettes des acteurs concernés. Pas à 100% mais suffisamment pour que ce ne soit pas insurmontable.
     
    #23 Mathieu, 19 Mars 2015
    Dernière édition: 19 Mars 2015
  4. AncienMembre

    AncienMembre Dieu Supérieur

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    Ton cabinet de conseil en couverture de change te vend certainement les couvertures qui vont avec. Cette double casquette ne lui permet certainement pas d'etre subjectif.
    Quant a ta deuxieme reference, je tinvite a lire cet article
    http://www.forex.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=1527&catid=13&Itemid=106

    L'article 39-1-5 du Code général des impôts dispose : " Les provisions sont constituées en vue de faire face à des pertes ou des charges nettement précisées et que des événements en cours rendent probables. "
    C'est l'un des postes comptables prefere des agents du fisc et aussi celui qui donne lieu au plus grand nombre de redressements.
     
  5. AncienMembre

    AncienMembre Dieu Supérieur

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    L'economie et l'histoire ne sont que d'eternels recommencements.
    Mise au ban, Mise au ban me voila!
    Arretez de frequenter les officiels chinois, ils finissent par deteindre sur vous.
     
  6. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Ce que tu dis est idiot. Un cabinet en couverture de change ne te vend pas les currency, il te conseille pour tes achats.
    Les ordres d'achat tu les passes à ta banque. Il est rémunéré pour ses analyses et reco donc il a tout interet à ce qu'elles soient justes... Dans notre cas on le rémunère notamment à la perf sur les gains de change réalisés. S'il nous pousse à trop nous couvrir ca joue autant contre nous que contre lui...

    Et comme indiqué plus haut les provisions / dépréciations d'actifs tiennent déjà compte de l'effondrement actuel de l'économie Grec, ca n'a rien de virtuel et outre la partie comptable dans les comptes "au fil du temps ce scenario et l'etat de santé de son économie sont rentrés dans les cours de bourse, valorisation des monnaies / dettes des acteurs concernés. Pas à 100% mais suffisamment pour que ce ne soit pas insurmontable."
     
  7. AncienMembre

    AncienMembre Dieu Supérieur

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    L'idiot te remercie.
     
  8. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    J'ai pas dit que tu étais idiot mais que tu disais une idiotie en affirmant que notre cabinet de conseil essaye de nous tromper sur l'évolution de l'eur/usd pour nous vendre une couverture plus importante dans la mesure où :
    - Il te conseille sur les ordres à passer auprès de ta banque mais n'est pas rémunéré sur ces ordres
    - Il est rémunéré sur un fixe + % sur gains de changes réalisés grâce à ses conseils et qu'en l'espèce s'il nous pousse à trop nous couvrir ça joue en sa défaveur.

    Par ailleurs ca a surtout rien à voir avec la discussion... pour rappel je te disais "que l'euro baisse volontairement (politique volontariste de la BCE pour retrouver une inflation à 2%) et que beaucoup d'investisseurs l'ont anticipé et prévoient entre 0.8 usd et 0.9 usd pour un euro" et tu m'as répondu :

    Or quand je te donne quelques exemples qui n'ont rien à voir avec le bistrot du coin :
    - le cabinet de conseil spécialiste en couverture de change qu'on consulte prévoit 0.9 USD / 1 euro depuis janvier
    - Goldman Sacs qui en 2014 tablait sur 1Eur = 1 USD pour 2017 a revu sa prévision dernièrement à 1 EUR = 0.8 USD
    ...

    que tu trouves qu'ils aient raison ou pas ne change pas le fait que c'est bien la tendance que beaucoup d'acteurs anticipent la baisse de l'euro par précaution ou opportunisme.

    Bref c'est assez difficile de discuter avec toi...
     
  9. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    Que l'Allemagne envahisse encore la Grèce. Rien de tel qu'une bonne guerre pour relancer l'économie.
     

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