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Si le principe de réciprocité est appliqué, attention à la réaction de l'adm chinoise

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Orang Malang, 7 Avril 2011.

Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
  1. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    Pour cela , il faut qu'il soit résident, et pour obtenir ce droit ben tu vois il faut quekkes démarches, je te laisse le soin de les chercher et de nous les donner.(exemple : qd tu sais que les combattants sénégalais pour ne citer qu'eux , touche une alloc dérisoire comparé aux combattants français, je te laisse penser qu'il devrait toucher une retraite conforme au sacrifice fait pour la France , dire que des collabos qui se font fait une fortune sur le dos de juifs et français déportés touchent une retraite aisée ça te troue pas le cul par hasard... (si tu veux je peux balancer des noms d'agriculteurs de ma région histoire de
    ...)

    Pour le coût de l'immigration, tu vois là je suis un peu caisse mais je vais qd même jouer un peu, je vais mettre ça http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/cout-de-l-immigration-un-fantasme-55715
    Ce rapport c'est pour l anguille de Jean Paul Gourevitch.
    Une question pour Hookdup : pourquoi Bouygues emploie des immigrés clandestins?

    Pour le rapport de Gérard pince qui considère un enfant d'immigré naît en France comme un immigré, je me dis juste alors pourquoi il ne prend pas en compte Sarkozy qui commence à nous coûter une petite fortune à lui tout seul, à la différence que ce dernier est né dans les beaux quartiers de la capitale. Ben oui facile de dire que des fils d'immigré coutent cher à la société alors que les souchiens de ces quertiers sont autant touchés par le chômage mais moins nombreux, m 'enfin je vois que Lepen fait très bien son boulot (voir le tout nouveau site anti chinois http://chineconquerante.com/)...

    M'enfin je suis hors sujet....
     
  2. Camenbert

    Camenbert Membre Bronze

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    Bison Ravi tu t'emportes.
    Lepen fait peut être très bien son boulot mais elle n'a rien à voir de ce débat là !! C'est dingue ce que les gens sont capables d'être basique, et de faire de honteux rapprochements.

    Tu vois, c'est bien beau de parler des anciens combatants. Mais je pense que, ceux dont tu parles, ne sont plus très "nombreux" de ce monde, ou alors représente une minorité très infime de la population. Cependant, tout ce que tu dis est triste et vrai : il y eut beaucoup trop d'injustice au sujet de ces personnes là, et d'autres dont le sort a été trop heureux pour les misères qu'ils ont pu infliger. Mais franchement, se relancer dans l'histoire des collabos, des juifs, des résistants, des communistes et des autres... tu sors complètement du sujet, et tu te trompes d'époque. Même thème même époque, tu aurais pu citer, à contrario, les faux résistants qui se sont rués illégalement sur des collabos (qui l'étaient plus ou moins) pour les torturer et les zigouiller. T'en as combien, qui se sont autoproclamés résistants de la dernière minute hein? bon tu vois, c'est pas le sujet.

    Revenons à nos moutons. Lepen / à quoi bon en parler? ce n'est pas elle qui nous apprend quoi que ce soit, ni nous enrhume - bon elle doit bien le faire pour certains, mais c'est pareil pour tous les personnages politiques - ... rien du tout. (Personnellement, l'énergumène ne m'intéresse pas)
    Ce que souligne hookemachin, ce sont des faits, des constats. Des choses que, si tu vivais là où je vis en France, tu ne pourrais qu'approuver.
    Hélàs, lorsqu'on en parle, il y a toujours du monde pour qualifier les autres, sans parfois l'écrire, de racistes, ou de crétins finis qui se font lobotomiser le cerveau par des opportunistes. Il serait temps de parler de ce que nous vivons, et d'arrêter de juger trop hativement son prochain.
     
    #62 Camenbert, 10 Avril 2011
    Dernière édition: 10 Avril 2011
  3. poochielechien

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    #63 poochielechien, 10 Avril 2011
    Dernière édition: 10 Avril 2011
  4. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    Tu vois Camembert :

    1/ Si tu m avais lu sur d'autres sujets , ma société est française et je paye des charges et des impôts à notre beau pays (que je salue au passage) et je trouve ça plus que normal.

    2/
    Il y a à peine 3 semaines , Lepen sortait ces arguments que Hookedup reprend , Ô le vilain hasard... Au fait tu en avais entendu parlé avant?

    3/ Je parlais pas d'anciens combattants mais d'immigrés, avec leur descendance qui méritent un minimum de respect, voir les anciens du bâtiment à quelle enseigne ils sont logés.

    4/
    J'ai donné des liens qui prouvent le contraire, si tu veux je peux donner un lien où on te montre comment obtenir un droit de résidence. J'attends qu'on me donne des stats sur les étrangers touchant cette retraite, après si tu veux on en reparle.

    5/ Ben ouais , je m emporte parce que, comment dire, il y a comme des relents de 2002 sur le forum, après les xingjiangren tous des voleurs, les immigrés tous des bons à rien qui profitent du système etc

    Pour finir , je reprends les passages qui m'ont fait :affraid:

    Merde , et ton président avec sa classe politique (gauche comme de droite), t'en fais quoi là dedans, c'est de la faute des étrangers s'ils sont incompétents, p'tain vous avez quel âge , ressortez les bouquins d'histoire et regardez les délocalisations , le manque de taxe aux frontières etc...

    C'est bien de reconnaître ses erreurs....

    Euh tu as quel âge? Tu sais depuis quand date le gel des salaire? ça fait un bon moment ,avt c'était de la faute des 35h , maintenant c'est la crise...

    Et ça continue encore et encore... Si tu as le temps tu nous exposeras ta comparaison qu'on puisse se faire une idée.

    Ça pose un problème?

    Si je suis chinois et que je lis ce topic, j'aurais qd même un peu peur d'aller en France,non?
     
  5. Camenbert

    Camenbert Membre Bronze

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    Youpi

    Non je ne fais pas attention à ses effets d'annonce, suffit de regarder ce que disent les médias pour savoir quels seront ses "arguments".

    Désolé, moi je lis "combattants sénégalais pour ne citer qu'eux" (alors "anciens combattants" ne marche pas pour eux? ce ne sont que des "immigrés"?), et "juifs".

    Merci pour tes liens, j'ai lu, c'est intéressant de comprendre les motivations des gens. Quand tu vois les articles de notre ami prospero, tu comprends quels sont ses centres d'intérêt, mais pas ses sources (alors il était tard, désolé si je suis passé à côté, mais je ne les ai pas vu. Agora vox est un website de posteurs amateurs, et comme bon nombre de sites participatifs tels que rue89... certaines informations sont à prendre, parfois, avec un peu de recul. Je fais donc attention).
    Ensuite, tu parles du comment obtenir un droit de résidence. Là, je doute que toutes ces choses là se fassent à 100% en règle constamment. Ahhhh, si dans ce monde, on respectait les règles !

    Ya quelques discussions qui s'éloignent du topic marteau. Mais qui toutefois peuvent être intéressantes. C'est pourquoi si tu souhaites m'éclairer, ou aborder certains sujet, je serais ravi d'en discuter par MP.
     
  6. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    Au jeu du Youpi, tu avais dégainé le premier...

    On a tous des intérêts divergents , c'est ce qu il fait les forums.

    Ce sont des posters amateurs mais pas dans leur profession, certains travaillent dans l'administration, d'autres sont docteurs en chimie, biologie, d'autres sont des médecins infirmiers, économistes, prof et j'en passe, contrairement à bp de politiciens ils sont sur le terrain et leur point de vue ,bienqu'il soit généralement subjectif n'en reste pas moins passionnant et très éclairant et offre un bon système de recoupage d'infos, bp de journalistes pro devraient s'en inspirer.

    oui souvent ça dérape, et souvent j'en suis la cause mais je me soigne anim_rasta, mais quand on est marié à une immigrée depuis belle lurette, on s’enflamme un peu quand le loup sort du bois surtout après des propos tenu par Guéant, l'ombre de Nico, faisant du thème de l'insécurité le succès de notre président maintenant , passant à la lumière il remet le couvert avec l'immigration m'enfin passons....

    Pour recentrer le sujet :

    Combien de français ont obtenu des visas de travail illégalement à HK sans se soucier de quoi que ce soi, combien avec un visa touristique ont pu travailler en Chine, ça serait amusant de comparer.

    Le problème c'est quand les chinois parlent d'investir en europe , d'autres parlent de prédation...
     
  7. hookedup

    hookedup Membre Silver

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    bison.ravi

    je ne sais pas dans quel monde tu vie, tu a de la chance si ces problèmes ne te touche pas et ne te préoccupe pas. mais sache que malheureusement pour beaucoup de personnes l'immigration est une source de soucis et la situation ne s'arrange pas, c'est un triste constat, mais un constat basé sur des faits ( souvent divers et variés).

    les liens que tu donne sont des études faite par des gens de parti pris une sorte de congloméra des bien pensant qui comme le dit Camembert qualifie souvent les gens qui ne pense pas comme eux de "crétin" "raciste" et autre joyeusetés.

    la démocratie est souvent bafouée et tant qu'il n'y aura pas en France comme en suisse par exemple des référendum le peuple continuera de se faire diriger contre son grès...( pour l'Europe, pur la retraite, l'immigration etc. ...)

    en revanche les lien que j'ai poste ici sont des liens direct sur des site du gouvernement,( et pas sur des site pro FN comme l'entend poolechien, après ce n'est pas de ma faute si seul le FN parle de ses aberration) juste des faits encore une fois, pas de jugement.


    ps: Et je pense que c'est un total mépris de votre part de parler de l'électorat du FN comme de stupide beaufs irréfléchis .. si en 2002 JMLP était au 2nd tour, et si MLP est au 2em (voir plus si affinités) en 2012 ça sera de manière 100% démocratique.
     
  8. poochielechien

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    De par chez moi, le candidat FN aux dernières élections s'est fait prendre en photo le bras levé devant un drapeau nazi... Aux dernières nouvelles il siège toujours au conseil régional et soutenu par le FN local, qui crie à la manipulation.

    Total HS dsl... mais ça me tout les glandes que BC devienne la plate-forme d'un parti
     
  9. mike

    mike Grandmaster M.
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    Rien a voir avec un salut nazi, il etait en train de chercher Kyle

    [​IMG]

    Pas d'inquietude, BC ne deviendra la plate forme d'aucun parti. D'ailleurs mieux vaut eviter de parler politique, c'est pas vraiment l'endroit pour ca (il existe des forums specialises pour ce genre de chose).
     
  10. tianlithierry

    tianlithierry Membre Silver

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    Bison Ravi, ta bien-pensance bobo me sidére.

    C'est amusant a quelle vitesse les gens peuvent faire des raccourcis pour lire ce qui les arrangent.
    Lorsque je dis que les étrangers touchent plus d'APL que les français, je fais référence à des étudiants en programme d'échange, ca n'est donc pas du racisme envers les étrangers qui viennent s'installer en France et qui en pilleraient les ressources. Ceci dit, mon amie russe vivait dans une résidence CROUS. Chaque loyer étant égal, l'adresse étant la même etc... il est facile de comparer les allocations. Et même si ca te dérange qu'on le dise, elle recevait plus d'allocations que les étudiants français. Je rappelle au passage que l'APL n'est soumise à aucune condition de ressource ce qui apparait ici comme une aberration sociale, mais c'est un autre débat.... Après, si tu as envie de me traîter de raciste parce que je relève ce constat, libre à toi, mais dans ce cas je peux aussi te traiter de diffamateur.

    Je suis l'auteur du post dont tu parles ou d'après toi, on traitait tous les xinjiangren de voleurs. D'abord pour avoir vécu cette histoire, ce sont bien des xinjiangren qui m'ont volé mon iPhone. Au passage j'ai récemment été témoin d'une tentative de vol d'un téléphone. Heureusement pour elle, la victime s'en est rendu compte. Ca s'est passé a la station Hailun road, entre la ligne 4 et la ligne 10. La voleuse, encore une fois une xinjiangren, portait un bébé dans ses bras.
    Mais je commencerai par une leçon de francais: es tu capable de me donner la différence entre ces deux phrases:
    - la plupart des voleurs sont des xinjiangren.
    - la plupart des xinjiangren sont des voleurs.
    Si oui, c'est un bon début; si non, il suffit que tu retournes à l'école

    La plupart des voleurs coupable de petites criminalités genre vols, rackets, etc... sont des étrangers, c'est un fait. Les maghrébins en France, les slaves en Suisse, les pakistanais a Dubai, les xingjianren (entre autres). Est ce qu'une fois qu'on a dit ca, on est raciste? Je ne le crois pas. Les voleurs sont en général pas des voleurs de naissance mais le devienne en raison de condition socio-économiques défavorables (pauvreté, exclusion, et ainsi de suite). Et quelles sont ceux qui sont le plus victimes de ce genre de conditions? Je te le donne dans le mille, les étrangers. Est-ce du racisme? Non ce sont les conclusions d'une étude économique récente, dont ils ont récemment fait le rapport dans la très bonne émission "l'économie en question" sur France culture.
     
  11. hookedup

    hookedup Membre Silver

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    Bravo tu a gagner un POINT GODWIN ! seulement apres 7 pages de topic, Bravo !

    BC ne devient pas la plate-forme d'un ou autre parti il reflète juste les idées des gens.les tiennes, les miennes, les leurs... apres que tel ou tel parti soit plus en adéquation avec la réalité c'est une autre histoire.
     
  12. poochielechien

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    REMINDER: le FN à maintenu la candidature aux cantonales d'un adepte du Nazisme à Grenoble, haut lieu de la Résistance

    Ce point Godwin ne vient pas de nulle part, il a fait l'actualité. Il montre bien l'ambivalence du FN : entre vague bleu marine et vague brunâtre.
     
  13. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    Ouah une sieste plus tard et quesse que je lis...
    Les problèmes m'ont tellement touchés que j'ai accepté le mariage, ben oui courir chaque année après des papiers, très peu pour moi donc pour en revenir au droit de résidence , bien le bonjour pour l'obtenir, m'enfin passons...
    Ce n'est pas du parti pris, c'est une contre étude qui mérite un débat surtout quand ce sont des personnes comme Gérard pince et Jean Paul Gourevitch qui font des études, il est toujours bon dans la recherche d'avoir une contre expertise, non?
    Oui pour sûr, le problème c'est que l'on s'indigne de cette loi depuis que Marine l'a balancée, c'est de bonne guerre , les c'est dans un an les élections, avant personne en avait parlé, m'enfin passons...
    J'ai beau me relire, je n'ai jamais écrit cela et encore moins fait des ss-entendus, m'enfin je vais te citer cela, c'est pas de moi ,c'est un cadre fu FN, la source rue89 :
    pourquoi, l'élection de Nico n'était pas 100% démocratique , m'aurait on menti? De plus , si le FN passe, j'espère qu il ne fera pas
    Pour Tianli, sur les xingjiangren, il y a un thread si tu veux on y retourne et j'ai écrit ce qui me dérangeait sur les propos écrits... De plus je crois pas de t'avoir traité de raciste que ce soit sur ce thread ou l'autre, il faudrait que je te connaisse pour ça (pas ds mon habitude de juger autrui). Je veux juste que l'on m'explique pourquoi l'étudiante russe touche plus qu'un français, c'est écrit dans quel article de loi ou dans la réglementation du CROUS, moi je veux comprendre that s all, je donne des liens avec explication alors pourquoi pas toi, parce que là tu as créé un almagame en disant que tous les étudiants étrangers touchent plus que les français, il faudrait le démontrer , pas difficile , non?

    Le problème est que ces commentaires prêtent à confusion et on stigmatise les étrangers, ne devrait on pas dire les personnes issues des quartiers défavorisés, sinon on va penser qu' il n'y avait pas de petite criminalité avant l'arrivée des étrangers dans notre pays.

    Sur ce , je vais faire taiji ...:super:
     
    #73 bison ravi, 11 Avril 2011
    Dernière édition: 11 Avril 2011
  14. woodyshanghai

    woodyshanghai Membre Silver

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    A lire certains commentaires comme celui ci dessus, (ce que je trouve normal d'un cote de par nos differences) on se croirait que ce sont les immigres qui ont plombe l'economie francaise. Je suis tout a fait d'accord avec Crokette et Allright. Si j'avais a rajouter quelque chose, ce serait que c'est bien dommage de voir de telles positions se developpaient de plus en plus. Loin de defendre les immigres qui profitent du systeme francais (car rappelons le il en existe) mais de la a les accuser d'etre "boulet" pour la France c'est no comment. Car au fonds, si certains profitent du systeme comme vous le dites, c'est bien aussi de la faute au gouvernement de ne pas assez faire de controles quitte a arreter tous ces abus. Vous me direz aussi que les africains qui se plaignent de la "francafrique", c'est bien aussi a leurs gouvernants de regler ca.
    De grace, ne mettons pas tous les immigres dans le meme panier, ne faisons pas comme ces medias, qui des qu'il se passe une chose de pas bien sur les immigres, ca devient quelque chose de normal pour eux, de deja vu... Il y en a pas mal qui bossent tres dur, meme n'etant pas diplomes (rien qu'a voir dans pas mal de secteurs en France, ceux la, ils sont pas qualifies et donc logiquement ne pourront peut etre plus jamais entrer en France) et qui paient des impots, qui respectent le systeme social et qui respectent la loi aussi. Moi meme ayant fait mes etudes en France et grandi en France, je peux en temoigner. En plus, le pire c'est que pour ce qui est des immigres qui ont apporte quelque chose a la France, on ne les retrouve dans aucune discussion, mais pour ce qui est de ceux qui "profitent du systeme" comme vous dites, eux on les cite partout et ils representent tous les autres immigres malheureusement.
     
  15. hookedup

    hookedup Membre Silver

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    vous vivez vraiment dans un monde de bisounours.

    je vous laisse a vos rêves... heureusement tout le monde ne pense pas comme vous .
     
  16. poochielechien

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    Après le point Godwin, à quand un point (au choix) bisounours/bobo/gôchiste?

    Pour la route, un article qui peut faire méditer quant au soi-disant renouveau du FN :
    http://11sept2010.wordpress.com/2011/04/01/marine-le-pen-en-photo-avec-des-neo-nazis/

    Beaucoup par le passé sont morts pour combattre les idées de ces gars qui posent avec Marine tout sourire...
     
    #76 poochielechien, 12 Avril 2011
    Dernière édition: 12 Avril 2011
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