Semi-conducteur : la vraie guerre US/CN

Pautal

Demi-dieu
23 Déc 2006
911
288
108
Shanghai
Bonsoir.

Les tiraillements US chine autour de Taiwian n'aurrais t'il pas un intérêt de domination technologiques ? . Depuis longtemps je me demande pourquoi les US veulent protéger TW, Tchang Kai-Check leurs dictateur favori est parti depuis longtemps, .. -> mais on vas développer certaine industrie ici qui coûte moins chère qu'as la maison.

Et un géant est née TSMC, Technologie US, mais pas de competance au US ( probleme) .
=> Si la chine prend TW on perd le leadership des semi-conducteurs mondiale aux profit de la Chine. :eek:

Certain analystes ( chinois) voient les US aspirer les ressources de TSMC,.. d'autre américain (pro-chinois ? ) on également une analyse sur le sujet.

L'Europe veux se "dopper " dans le Domaine, vus les investissements on est pas pret de faire qql chose, c'est des effets d'annonces .

Celui qui gagnera la guerre des semi-conducteur sera le maître du monde, car sans semi-conducteur aucun des appareils menager, industriel, militaire ... que nous connaissons ne fonctionneront. sans semi-conducteur on retourne au début du 20 eme siècle.

La chine serai opérationnelle sur du 7nm , le 5 nm très bientôt, quid de la situation mondiale reel,

Ci-dessous 2 liens pour lancer le debat. Qui vas Gagner ? Qui vas prendre la technologie a Taiwan.


 

Pautal

Demi-dieu
23 Déc 2006
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Shanghai

TSMC, maître du monde​



La chine vas t'elle contourner l'embargo sur les machines ASML ?
 
Dernière édition:

Suzhou pantalon

Apprenti
27 Mai 2021
15
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Su zhou, Chine
Une certaine technologie (technologie des puces) n’est pas un seuil pour restreindre la Chine. Par exemple, la technologie de catapulte électromagnétique des porte-avions. Ce qui inquiète vraiment les États-Unis, c’est la formation d’une alliance trilatérale entre la Chine, le Japon et la Corée du Sud., il est nécessaire d’éliminer tous les facteurs possibles dans la formation de cette alliance. Par exemple, créer constamment des contradictions entre ces trois.
 

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
14 693
13 908
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Hong Kong et Shanghai
Ce qui inquiète vraiment les États-Unis, c’est la formation d’une alliance trilatérale entre la Chine, le Japon et la Corée du Sud., il est nécessaire d’éliminer tous les facteurs possibles dans la formation de cette alliance. Par exemple, créer constamment des contradictions entre ces trois.
Cette alliance trilatérale semble assez improbable compte tenu des contentieux entre la Chine et le Japon (invasion, occupation, massacres...) ou la Chine et la Corée du Sud (Corée du Nord...).
As-tu des exemples de velléités d'une telle alliance trilatérale ? Et de conflits créés par les US pour l'empêcher ?
 

Dgibe

Dieu créateur
13 Mai 2016
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Chengdu
Cette alliance trilatérale semble assez improbable compte tenu des contentieux entre la Chine et le Japon (invasion, occupation, massacres...) ou la Chine et la Corée du Sud (Corée du Nord...).
As-tu des exemples de velléités d'une telle alliance trilatérale ? Et de conflits créés par les US pour l'empêcher ?
Ca ne parait pas délirant, même si évidemment ça ne semble pas évident non plus.

Déjà il faut bien voir que niveau rapport de force, se serait la Chine qui dirigerait l'entente. Un peu comme Etats-Unis / Europe en ce moment.

Par contre il y a certainement des moyens de s'entendre. Pour la Corée du Sud par exemple, il pourrait y avoir un deal du genre: vous devenez un pays satellite, mais en échange on fait sauter Kim et on vous rend la Corée du Nord.

Pour le Japon je vois un peu moins. J'ai l'impression que les relations s'améliorent depuis que les Etats-Unis sont devenus les grands méchants. La Chine semble moins chercher à se souvenir de tout le mal que lui à fait le Japon. Mais qu'est-ce qu'elle peut leur donner en échange. Les îles disputées, mais pas vraiment possible sans perte de face. Peut-être une place de choix dans le nouvel ordre mondial? De gros avantages économiques?
 

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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Hong Kong et Shanghai
Ca ne parait pas délirant, même si évidemment ça ne semble pas évident non plus.

Déjà il faut bien voir que niveau rapport de force, se serait la Chine qui dirigerait l'entente. Un peu comme Etats-Unis / Europe en ce moment.

Par contre il y a certainement des moyens de s'entendre. Pour la Corée du Sud par exemple, il pourrait y avoir un deal du genre: vous devenez un pays satellite, mais en échange on fait sauter Kim et on vous rend la Corée du Nord.

Pour le Japon je vois un peu moins. J'ai l'impression que les relations s'améliorent depuis que les Etats-Unis sont devenus les grands méchants. La Chine semble moins chercher à se souvenir de tout le mal que lui à fait le Japon. Mais qu'est-ce qu'elle peut leur donner en échange. Les îles disputées, mais pas vraiment possible sans perte de face. Peut-être une place de choix dans le nouvel ordre mondial? De gros avantages économiques?
Pas convaincu ...
 

chwpaul

Dieu suprême
20 Juil 2009
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Les gars,
🤣 😚 🤧 :grin: laissez - moi vous dire mon point de vue. Si vous connaissez l'histoire de la Chine, en particulier l'époque de la dynastie Tang, il y a environ 2000 ans, vous comprendrez quelque chose. À cette époque, le Japon, Gao Li est venu à la dynastie Tang pour étudier, être un fonctionnaire de la cour impériale, et ainsi de suite, beaucoup d'échanges. Pourquoi? À cette époque, la dynastie Tang était la période la plus puissante et la plus développée.
En fait, la culture japonaise d'aujourd'hui est également profondément influencée par la culture chinoise, en particulier la Corée du Nord, dont la langue contient tant de caractères chinois, leurs bâtiments anciens, même leurs noms, ont des traces de la dynastie Tang. Et leurs habitudes de vie ont certainement reçu l'influence du confucianisme.
Les japonaises doivent s'agenouiller pour servir leur mari à la maison, c'est en fait la coutume de la dynastie Tang.
Maintenant que le Japon et la Corée du Sud commencent à reprendre l'enseignement du chinois dans les écoles secondaires, pourquoi? Parce que leur propre écriture inventée plus tard dans la société d'aujourd'hui apporte beaucoup d'inconvénients.
En fait, ce n’est pas encore tout. Il y a d’autres pays voisins, dont le Vietnam, qui était un État affilié à la Chine il y a 2000 ans, lorsque le roi qui a fondé l’État vietnamien était un Chinois qui a déménagé de la province chinoise du Guangdong.
Regardez combien de gens d'origine chinoiss sont en Thaïlande, à Singapour, en Malaisie et en Indonésie, au moins plus de 50%. Maintenant, ils envient tous la Chine continentale et pensent qu'un jour ils pourront retourner sur le continent pour chercher leur origine, et même trouver une chance de se développer sur le continent.
Je dis donc qu'en Asie du Nord - Est, en Asie du Sud - Est et en Asie du Sud, il est difficile pour les États - Unis d'inciter à de grandes choses. En raison de leur culture confucianiste, ces pays d'Asie sont différents des pays européens, ils sont plus rationnels, plus intelligents et plus épris de paix. L'Asie sera donc le Centre du monde à l'avenir.
 

chwpaul

Dieu suprême
20 Juil 2009
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Au Vietnam, au Cambodge et dans d'autres pays de l'Asie du Sud - Est, ces mamans ont commencé à aimer la danse sur une place (广场舞-Guangchangwu) , un autre exemple de la culture chinoise continue d'influencer ces pays.... 🤧 :grin:😵, Bien que cette danse ne soit pas très belle et fasse du bruit, je déteste cette danse tous les jours.
 

chwpaul

Dieu suprême
20 Juil 2009
2 756
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Je sais qu'en Chine, les chiffres ne sont pas importants pour certaines choses, mais la dynastie Tang a vécu de 618 à 907, ça ne fait pas 2000 ans environ, mais 1400 ans environ pour le début de la dynastie.


Développe, ça m'intéresse.
Il y a d'excellents spécialistes de la culture antique chinoise au Japon et en Corée. Jusqu'au début des années 2000, le sinologue américain Edward Shaughnessy, spécialiste des Zhou Occidentaux, demandait à ses étudiants d'apprendre également le japonais pour faire des recherches. Maintenant, ce n'est plus la peine car les études sur la Chine antique en Chine se sont beaucoup développées ces 40 dernières années et le matériel de recherches en chinois est devenu conséquent. Les anciennes générations de sinologues français spécialisés sur la Chine passait aussi par le Japon.
Mon gars, Je ne parle pas de spécialistes, je parle de l’enseignement primaire et secondaire général.
Un fait indéniable: s’il n’y a pas de kanji en japonais ou en coréen, ils ne peuvent pas exprimer quelque chose avec précision, ils sont incompréhensibles, voire ambigus.
Si vous êtes allé à Kyoto, au Japon, vous serez surpris de découvrir: Ah! Ce ne sont pas des bâtiments à Chang'an, en Chine? C'est le style architectural de la dynastie Tang en Chine. Et les kimonos que les japonaises aiment porter, c'est le style de vêtements de la dynastie Tang
🤧 :grin:😸
 

Pautal

Demi-dieu
23 Déc 2006
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Shanghai
Moi non plus, mais j'essaie de réfléchir afin de déterminer si l'affirmation de @Suzhou pantalon est possible ou non.
Pour l'instant j'ai l'impression que non, mais ça pourrait changer d'ici quelques années (ou dizaines d'années).
Bonsoir j'ai effectivement bien du mal a voir ce trio se réunir, dans un avenir proche. Les États occidentaux ne se projettent pas aussi loin que les asiatiques , et en particulier la chine dans leurs politiques, vus leurs echeanches électorales.

Le probleme des Chinois c'est ASML ! vu de ma porte , donc peux t'on imaginer la R&D chinoise suffisament puissante pour desiner et fabriquer elle même ses machines de litho ?
 

Silouane Rédemption

Membre Bronze
19 Jan 2022
252
81
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Mon gars, Je ne parle pas de spécialistes, je parle de l’enseignement primaire et secondaire général.
Un fait indéniable: s’il n’y a pas de kanji en japonais ou en coréen, ils ne peuvent pas exprimer quelque chose avec précision, ils sont incompréhensibles, voire ambigus.
Si vous êtes allé à Kyoto, au Japon, vous serez surpris de découvrir: Ah! Ce ne sont pas des bâtiments à Chang'an, en Chine? C'est le style architectural de la dynastie Tang en Chine. Et les kimonos que les japonaises aiment porter, c'est le style de vêtements de la dynastie Tang
🤧 :grin:😸
Tout le monde est d'accord sur l'influence culturelle de la Chine.
Tu connais si bien le coréen et le japonais pour faire de telles affirmations.?Ou alors, est-ce le fruit d'une gastrite présente dans de nombreux pays, nous sommes le centre du monde. En l'occurence, la Chine est le centre. D'après ce que tu dis, ces deux langues, sans les kanjis, sont d'une pauvreté affligeante. En coréen moderne, on utilise très peu les caractères chinois, ta remarque m'étonne.
 

Pautal

Demi-dieu
23 Déc 2006
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Shanghai
SMIC face a sa descendance dependence avec ASML.

L’analyse est elle pertinente ?

De ce que je comprend, jusqu’as 12nm ( qui représentent >90 % des besoins) la Chine est opérationnel Donc un vrai poid pour l'industrie Occidentale, et même l'acteur qui vas remplacer les compteurs de voiture digital par des analogiques, si on continue de le bloquer ? rigth ?


 

chwpaul

Dieu suprême
20 Juil 2009
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Bonsoir.

Les tiraillements US chine autour de Taiwian n'aurrais t'il pas un intérêt de domination technologiques ? . Depuis longtemps je me demande pourquoi les US veulent protéger TW, Tchang Kai-Check leurs dictateur favori est parti depuis longtemps, .. -> mais on vas développer certaine industrie ici qui coûte moins chère qu'as la maison.

Et un géant est née TSMC, Technologie US, mais pas de competance au US ( probleme) .
=> Si la chine prend TW on perd le leadership des semi-conducteurs mondiale aux profit de la Chine. :eek:

Certain analystes ( chinois) voient les US aspirer les ressources de TSMC,.. d'autre américain (pro-chinois ? ) on également une analyse sur le sujet.

L'Europe veux se "dopper " dans le Domaine, vus les investissements on est pas pret de faire qql chose, c'est des effets d'annonces .

Celui qui gagnera la guerre des semi-conducteur sera le maître du monde, car sans semi-conducteur aucun des appareils menager, industriel, militaire ... que nous connaissons ne fonctionneront. sans semi-conducteur on retourne au début du 20 eme siècle.

La chine serai opérationnelle sur du 7nm , le 5 nm très bientôt, quid de la situation mondiale reel,

Ci-dessous 2 liens pour lancer le debat. Qui vas Gagner ? Qui vas prendre la technologie a Taiwan.


Produit suivant: le puce quantique, le premier lancé par la Chine, personne ne pourra plus bloquer la Chine quand il sera temps. Je ne comprends vraiment pas: ils bloquent ceci ou cela de la Chine, pour quoi?

Ils bloquent également la station spatiale chinoise, avec quels résultats concrets? La Chine dispose maintenant de sa propre station spatiale, complètement à elle-même, et la station spatiale internationale (Construit par une dizaine de pays dits développés) est sur le point de fermer.
N’est-ce pas un frein au développement et au progrès de l’humanité?
🤣 :grin:🤧
 

Dgibe

Dieu créateur
13 Mai 2016
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Chengdu
En raison de leur culture confucianiste, ces pays d'Asie sont différents des pays européens, ils sont plus rationnels, plus intelligents et plus épris de paix. L'Asie sera donc le Centre du monde à l'avenir.
Merci pour cette analyse. Comme j'en évoquait la possibilité un peu plus haut (mais sans en être très convaincu), tu confirmes qu'une alliance Asiatique centrée autour de la Chine est quelque chose de probable dans le futur. Tout comme ce fût le cas dans le passé.

Cette alliance trilatérale semble assez improbable compte tenu des contentieux entre la Chine et le Japon (invasion, occupation, massacres...) ou la Chine et la Corée du Sud (Corée du Nord...).
Oui enfin les contentieux peuvent être aussi créés ou oubliés en fonction des intérêts du moment.
Comme par exemple les Etats-Unis et les Talibans, ils sont passés d'alliés à ennemis numéro 1puis à tolérables en 40 ans.
Ou encore comme le dit Chwpaul, les pays d'Asie, incluant le Japon, sont épris de paix. Je ne pense qu'il aurait pu sortir celà il y a quelques années.
 

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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Hong Kong et Shanghai
Oui enfin les contentieux peuvent être aussi créés ou oubliés en fonction des intérêts du moment.
Comme par exemple les Etats-Unis et les Talibans, ils sont passés d'alliés à ennemis numéro 1puis à tolérables en 40 ans.
Ou encore comme le dit Chwpaul, les pays d'Asie, incluant le Japon, sont épris de paix. Je ne pense qu'il aurait pu sortir celà il y a quelques années.
On ne peut effectivement rien exclure, mais ça ne me semble pas pour le court terme.
Pour le contentieux Chine-Japon par exemple, la haine des Chinois pour les Japonais semble bien ancrée, et même entretenue par le pouvoir (cf voitures, commerces brûlés lors de manifestations anti-Japon) (même si paradoxalement cela s'accompagne d'une admiration pour tout ce qui est Japonais ... une relation hate-love ...)
 

chwpaul

Dieu suprême
20 Juil 2009
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On ne peut effectivement rien exclure, mais ça ne me semble pas pour le court terme.
Pour le contentieux Chine-Japon par exemple, la haine des Chinois pour les Japonais semble bien ancrée, et même entretenue par le pouvoir (cf voitures, commerces brûlés lors de manifestations anti-Japon) (même si paradoxalement cela s'accompagne d'une admiration pour tout ce qui est Japonais ... une relation hate-love ...)
Bonjour Mon gars,
Tu ne sais pas ce qu'est le confucianisme?
La fraternité, dans la théorie confucianiste, dépend principalement de l'étreinte de la bienveillance. Bien qu'il y ait eu des souffrances telles que la guerre, la peste, l'exploitation et l'oppression dans l'histoire de la civilisation chinoise de cinq mille ans, l'harmonie en tant que nation chinoise elle - même a également montré dans une certaine mesure qu'elle a été créée par les ancêtres dans le respect mutuel, l'assistance mutuelle et la réciprocité. En tant que sentiments sublimes qui transcendent le sang et apaisent les cœurs, la fraternité met en évidence le beau Royaume de l'amour entre les gens.
Quelques pensées confucianistes suivantes:
1)Les Bienveillantes aiment les autres-La bienveillance est la mère de la fraternité.
2)L'unification entre “Prendre la famille comme le plus important (le premier)” et “Aimer les autres est le plus important”.
... :grin: 😚
 

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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Hong Kong et Shanghai
Bonjour Mon gars,
On n'a pas gardé les cochons ensemble ! Je ne suis pas "ton gars" !

Tu ne sais pas ce qu'est le confucianisme?
Moi, je le sais.
C'est à tes compatriotes (ou bien, faut-il écrire "cons patriotes") qu'il faut l'expliquer.

Et il faudrait aussi que les organes de propagande du parti arrêtent de mettre de l'huile sur le feu :