Déjà qu'ils sont boudinés...Je dis pas que ton analyse est erronée.
Je dis juste que tu fais rentrer beaucoup de choses dans les gilets jaunes
Révolte des gilets jaunes, la france qui fume des clopes et roule au diesel se réveille
- Auteur de la discussion znort
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Attend un peu ça va venirJe dis pas que ton analyse est erronée.
Je dis juste que tu fais rentrer beaucoup de choses dans les gilets jaunes
Il est tout à fait normal pour le mouvement des gilets jaunes d'avoir des difficultés à se structurer ...
Vous en avez déjà vu beaucoup de mouvement qui justement partent de rien, avec pratiquement que des pères et mères de familles lambda, novices en politique et dans le reste, qui parviennent à se structurer en moins d'un mois ? Et sur toute la France ?
Vous n'avez pas dû en voir beaucoup car je crois que cela n'est jamais arrivé d'histoire de France... et surtout pas avec la révolution française qui était précisément la naissance des partis politiques (bourgeois).
Avec en plus toutes les tentatives de destabilisation des médias, tous les contre-feu allumés partout, toutes les tentatives de récupération politique ou syndicale. + des censures abusives de facebook alors qu'ils passent surtout par cet outil pas du tout adapté ni fiable...
Bref c'est du bricolage mais les revendications sont légitimes. Elles font d'ailleurs écho (sans que le mouvement gilet jaune en aie conscience) au nouveau parti "Debout" (Aufstehen) d'Allemagne... ainsi que des revendications qui s'élèvent un peu partout dans le monde.
Merci à @Alplob d'avoir très bien résumé la facilité avec laquelle on pourrait récupérer un max de tune très rapidement. (tu n'as pas parlé des intérêts de la dette aussi qu'on n'aurait normalement jamais dû payer depuis 40 ans... et qui par conséquent ferait qu'aujourd'hui il n'y aurait même pas de dette du tout, mais on t'en veux pas xD)
Vous en avez déjà vu beaucoup de mouvement qui justement partent de rien, avec pratiquement que des pères et mères de familles lambda, novices en politique et dans le reste, qui parviennent à se structurer en moins d'un mois ? Et sur toute la France ?
Vous n'avez pas dû en voir beaucoup car je crois que cela n'est jamais arrivé d'histoire de France... et surtout pas avec la révolution française qui était précisément la naissance des partis politiques (bourgeois).
Avec en plus toutes les tentatives de destabilisation des médias, tous les contre-feu allumés partout, toutes les tentatives de récupération politique ou syndicale. + des censures abusives de facebook alors qu'ils passent surtout par cet outil pas du tout adapté ni fiable...
Bref c'est du bricolage mais les revendications sont légitimes. Elles font d'ailleurs écho (sans que le mouvement gilet jaune en aie conscience) au nouveau parti "Debout" (Aufstehen) d'Allemagne... ainsi que des revendications qui s'élèvent un peu partout dans le monde.
Merci à @Alplob d'avoir très bien résumé la facilité avec laquelle on pourrait récupérer un max de tune très rapidement. (tu n'as pas parlé des intérêts de la dette aussi qu'on n'aurait normalement jamais dû payer depuis 40 ans... et qui par conséquent ferait qu'aujourd'hui il n'y aurait même pas de dette du tout, mais on t'en veux pas xD)
xD on a dit en partant de rien.
La Rem ça distribuait des tracts partout, tous d'ancien adhérents politiques achetés à qui on avait promis des places, et c'était lancé par tous les média en même temps. Sans parler des financements cachés que Macron refuse d'ailleurs toujours de dévoiler.
Je sais que tu trolles, petit filou.
Néanmoins il y a une partie de vrai : il est évident que la Rem a été lancé dans le but d'éviter ce genre de mouvement authentique qui leur pendait au nez.
Perdu
La Rem ça distribuait des tracts partout, tous d'ancien adhérents politiques achetés à qui on avait promis des places, et c'était lancé par tous les média en même temps. Sans parler des financements cachés que Macron refuse d'ailleurs toujours de dévoiler.
Je sais que tu trolles, petit filou.
Néanmoins il y a une partie de vrai : il est évident que la Rem a été lancé dans le but d'éviter ce genre de mouvement authentique qui leur pendait au nez.
Perdu
Ouais, ok, dans ce cas c’est possible, mais bon l’intérêt est au mieux limité.
énorme le Luxembourg, l'Irlande, paradis fiscaux reconnus, ne paye quasiment rien, sans parler de Chypre ou de Malte. Honteux!!
Mais bon c'est l'Europe et il en faut encore plus (+) pour que cela fonctionne encore mieux. On va voir cela samedi prochain et ensuite les autres jours.
il ne peut pas pause-caca, ce sont ses potes donc pas touche. Comment veux-tu qu'il soit élu s'il n'a pas de pognon venant de je ne sais où (enfin on sait mais il ne faut pas le dire)!!
Si les gilets jaunes veulent se transformer en parti politique ils finiront comme les autres partis. S'ils ne le font pas ils finiront oubliés comme les bonnets rouges et autres mouvements contestataires spontanés de ces dernières années.
La seule solution est de prendre de la hauteur (beaucoup) et repenser les institutions, le fonctionnement de l'Etat, la constitution ... Sinon on n'ira pas loin.
On va rester en status quo jusque 2022 désormais ? et en 2022 on "vote" pour un autre PR. Et avant fin 2022 (ça va de plus en plus vite) le peuple est dans la rue et le PR à moins de 23% ? du coup de 2023 à 2029, on ne touche à rien... Excitant...
La seule solution est de prendre de la hauteur (beaucoup) et repenser les institutions, le fonctionnement de l'Etat, la constitution ... Sinon on n'ira pas loin.
On va rester en status quo jusque 2022 désormais ? et en 2022 on "vote" pour un autre PR. Et avant fin 2022 (ça va de plus en plus vite) le peuple est dans la rue et le PR à moins de 23% ? du coup de 2023 à 2029, on ne touche à rien... Excitant...
Un très bon résumé. Si les gilets jaunes veulent traiter l'origine des problèmes et non ses conséquences, cela passe par une remise en cause des institutions.
Le mouvement des gilets jaune est en train d'être noyauté par les extrêmes de tout bord.
Les revendications s'éloignent pas mal de ce quelles étaient à l'origine.
Beaucoup de magasins font un % important de leur CA au moment des fêtes de noel. Ils vont réussir a flinguer totalement le peu de reprise éco qui avait lieu.
Le pire étant les lycéens qui veulent supprimer parcours sup et veulent rendre illimité des places dans des filières sans avenir...
Au lieu d'étudier dans la filières là ou il y a des débouchées.
Et apparemment donner la priorité de choix au mieux noté leur semble plus injuste que l'ancien système qui consistait à tirer au sort et donnait autant de chances à un cancre qu'à un super étudiant...
Les conservateurs ne sont plus ceux que le croit...
Dernière édition:
Je dis pas que ton analyse est erronée.
Je dis juste que tu fais rentrer beaucoup de choses dans les gilets jaunes
ben oui, mais pour la simple et bonne raison que les gilets jaunes, c'est le peuple dans son ensemble, avec ses divergences d'opinions. Un mouvement soutenue par 70% à 85% de la population, ça montre bien que c'est le peuple dans son ensemble. Et c'est aussi ce qui me fait rigoler quand les journaliste et les politiciens leurs disent "vous êtes pas clair, vous revendiquez pas tous les mêmes choses, vous avez pas de représentants, ...". En fait il y a bien des représentants, (sauf qu'ils n'y comprennent rien et ne représentent plus le peuple depuis longtemps) ces représentants ce sont les élus.
Note en préambule que je ne connais pas du tout ce sujet.
Mais tel que tu présente la chose, leurs demande n'a rien d'idiot ou absurde.
Vouloir par principe des places illimitées quelque soient les filières n'a rien d'incompatible avec vouloir étudier dans les filières où il y a des débouchés. L'idée est juste de supprimer le problème de comment on respecte les limitations.
Si la communication sur les débouchés des filières est bien foutue, laisser l'étudiant choisir, faire ses propres paris pour son avenir, franchement, pourquoi pas.
Si filières illimitées, pas de sélection. C'est plus simple.
Par contre, là où ça devient difficile à organiser, c'est qu'il risque d'y avoir plus "d'érosion" en cours de cursus. Là, on a un problème de gestion des ressources enseignantes.
Mais sinon, je ne vois rien de non rationel dans leur demande (tel que tu présente les choses).
Eternel débat et même si cela est parfois demandé, je ne pense pas que ce soit l'objet principal de leurs revendications et l'enjeu/risque de ce mouvement. Nos institutions sont relativement verrouillées et assurent une certaine stabilité du pouvoir. Macron a plusieurs options avant de sauter, lâcher du lest, dissolution du parlement ou utiliser Philippe comme fusible.
Néanmoins, on commence à voir quelques idées vraiment intéressantes sortir de ce mouvement. Il y en a une sur laquelle il serait stratégiquement important de ne rien lâcher, c'est le référendum d'initiative citoyenne.
Ca serait quand même un joli moyen de mettre la pression sur nos dirigeants et sur l'UE.....qui n'en veut guère d'ailleurs et on comprend pourquoi....
S'ils en font leur cheval de Troie et que Macron reste droit dans ses bottes, il y aura beaucoup de conclusions à en tirer pour ceux qui en doutent encore.
Difficile d'évoquer des contraintes budgétaires pour le retoquer et ca répondrait au besoin vital de démocratie qui ressort aussi en toile de fond.
C'est quoi exactement pour toi "le noyautage par les extrêmes"?
Je trouve au contraire que la résistance du mouvement à ne pas désigner de leader est dans un premier temps le meilleur moyen de contrecarrer ce risque de même que demander la diffusion des échanges en direct est relativement sain.
Je pense aussi qu'il faut prendre un peu de recul sur le spectre du danger fasciste pointé par Castaner.
Certes il y a eu des débordements innaceptables mais on a tendance à nous passer en boucle les mêmes scènes de violence et de casse au détriment des autres modes d'expression plus positifs du mouvement tels que:
- le fait que la manif à PAU se soit conclu dans le calme du simple fait d'un échange et que les CRS aient retiré leur casque.
- le fait que certains gilets jaunes aient protégé la flamme du soldat inconnu.
- le fait que ce soit un gilet jaune qui soit intervenu pour sauver un CRS isolé en train de se faire tabasser.(et non un flic déguisé)
- le fait qu'une partie les gilets jaunes samedi prochain iront défiler conjointement avec la marche sur le climat.
- le fait que dans beaucoup de ville on est plus sur du filtrage que du blocage.
- le fait que dans pas mal d'endroit le mouvement ce soit manifesté par les ouvertures des péages.
- que dans certaines ville certains rassemblement ont aussi pris en considération l'économie locale pour ne pas les affecter.
- que dans le flux des gens appréhendés par les forces de l'ordre, un certain nombre l'ont été de manière manifestement erroné. Le simple fait de porter un masque chirurgical a parfois suffit dans la confusion qui a régné samedi dernier pour finir au placard et ca peut se comprendre.
Par contre, ils y gagneraient sûrement à accentuer leurs actions sur l'ensemble du territoire plutôt que s'évertuer à concentrer le mouvement pour s'attaquer au symbole parisien. Ca éviterai surement pas mal de débordements.
Après, que les revendications s'élargissent est une bonne chose, cela permet de faire dégager autre chose que les pansements budgétaires originels et permettra peut être d'en sortir quelque chose de franchement positif.
Tout à fait exact. Les vrais conservateurs, ils sont au pouvoir, s'accrochent farouchement à leurs acquis et leurs convictions. Ce sont peut être finalement eux les vrais extrémistes.
En cette période de noël, que certains commerçants souffrent et s'inquiètent est inévitable et c'est le propre de chaque mouvement de masse. A n'importe quelle saison on y trouve un désagrément économique ne serait ce que celui du tourisme. Surtout pour Paris.
Parmi les revendications, officialisons le nouvel an chinois en remplacement de noël ca décalera les pertes de chiffre d'affaire......
C est ce que les médias dits généraux veulent faire croire.
Nous sommes bien dans une radicalisation mais elle ne vient pas des extrêmes. Elle vient de gens en colère, colère qui ne se contrôle plus, qui dérape, qui déborde. Des gens qui n ont plus rien a perdre...
Dans leur revendication, il y a un point essentiel qui est mis sous silence (Qui de mieux que des réels assistés que sont nos élus pour ne proposer que de l assistanat, n est ce pas?) : Être maitre de son destin. Dans une démocratie, ça me parait etre la moins des choses et preuve de lucide et évolution de la part de l ensemble des gens qui vivent dans ce pays. Ils ne sont pas idiots (pas parce qu une petite dizaine de % d entre eux le sont qu on doit en faire une generalite ), et ces personnes voient bien dans quel etat est le pays, et surtout quel est le chemin qu il prend : Appauvrissement de la population, désertification des campagnes, des services publics laissés a l abandon, des reseaux de transports routiers ou ferroviaires dans un etat lamentables, des suicides en augmentation, un fonctionnement scolaire indigne ... (Mais ou va ce pognon de dingue d ailleurs ?)
Il devient urgent de revoir notre fonctionnement, a commencer par le rôle de nos institutions et élus. Tout est a réinventer en fonction des nouveaux modes de communication, des avancées sociologiques et psychologiques... Mais comment peut on continuer ainsi avec des personnes au pouvoir ultra formatées, ultra conformistes ??? (Macron en tête malgré ses éléments de langage a la pensée complexe, a ce propos : Si on gouverne comme on prend le pouvoir, on est aussi gouverné comme on donne le pouvoir)
Tout à fait exact. Les vrais conservateurs, ils sont au pouvoir, s'accrochent farouchement à leurs acquis et leurs convictions. Ce sont peut être finalement eux les vrais extrémistes.
.
. Pas mieux.
Belle illustration de la libre pensée et de l'esprit critique... Pitoyable !
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