Révolte des gilets jaunes, la france qui fume des clopes et roule au diesel se réveille

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Euh, pas vraiment.
Si on reprend l'exemple de la Chine, ca s'est passe plus ou moins comme ca:
-Les gens se sont plaints d’être pauvres
-Le gouvernement a fait son possible pour laisser les gens sortir de la pauvreté
-La pollution a commence a devenir un problème visible
-Les gens se sont plaints d'avoir un environnement de plus en plus pollue (c'etait le sujet numero 1 de preoccuppation de la population y a 3 ans si mes souvenirs sont bons)
-Le gouvernement fait son possible pour que la pollution diminue, en sacrifiant une partie de la liberté de polluer des entreprises

A chaque fois c'est finalement le peuple/l'opinion publique qui a initie le mouvement
En fait je ne pensais pas particulièrement à la Chine dans mon post, ni à ce qui s'est passé.
mais en effet, je me rend compte qu'il y a un 3ième choix que j'avais bel et bien oublié : combler les désirs ou besoins du peuple.

Mais ça reste une infantilisation, ça tient toujours le peuple dans l'incapacité de se prendre en main. Or, pour le faire et continuer à le faire, il faut d'une part être assuré d'en avoir toujours les moyens, sinon, plus dure et brutale sera la chute.
On fera les plans qu'on voudra sur la croissance et la solidité financière, si on n'exerce pas un contrôle sur les désirs et besoins, on aura jamais une telle assurance. D'où la nécessité d'un recours à l'intox, l'endoctrinement etc.

"je ne possède même pas mes désirs"... écrivait Cabrel.
C'est de la poésie... mais pas que.
Les désirs et besoins d'un peuple, ça se construit.

Pour revenir à la lutte de la Chine contre la pollution, le fait est qu'elle se fait sans contrainte sur le peuple. Et c'est à mon avis une erreur...
Mais le comportement gaspilleur des chinois est peut-être considéré comme utile à l'économie ?
C'est un des grands Mystères pour moi de l'économie. Elle semble soutenue par le gaspillage.
 
La grande différence c'est que le PCC n'a pas envie d'une révolution qui lui ôterait le pouvoir et se doit de garantir la paix sociale. Les craintes qui peuvent agiter le pouvoir chinois et Manu ne sont pas les mêmes. L'adversaire du PCC pourrait être le peuple chinois, l'adversaire de Manu ce sont les autres partis politiques. A moins qu'un leader des gilets jaunes se dégage et se présente aux présidentielles en 2022, ils ne font pas peur... (et leur force, mouvement décentralisé sans leader, en fait aussi sa faiblesse : il est facile de les neutraliser individuellement par de la prison ou des amendes pour des faits de droit commun)
En fait, les élus quelque soit leur niveau en France ont horreur des mouvements sans leader. Un leader, c'est facile à neutraliser individuellement comme tu dit. Tu as oublié que le premier des moyens est de l'acheter (se le mettre dans la poche d'une façon ou de l'autre).

Le problème pour les GJ sera que le soufflé va retomber et que chacun va rentrer gentiment chez soi, tout simplement.
Ce que je n'ai pas encore compris, c'est en dehors de l'envie de botter le cul à Macron, c'est le degré de sincérité et d'engagement au démarrage du mouvement. Mais ça n'a plus beaucoup d'importance.
 
L avis de Franck Lepage sur les gilets jaune :

"Les gilets jaunes : une protection contre la haine de classe
Elle est archi célèbre et tellement macronienne cette phrase de Marie-antoinette à qui l'on annonçait que le peuple n'avait plus de pain : "eh bien, qu'ils mangent de la brioche"...trait d'humour si délicieusement dominant qui lui valut une mobilisation de gilets jaunes qu'on appela à l'époque des sans culottes.

Je suis admiratif des gens que j'ai vus sur les ronds points. A se geler la nuit en ayant conscience de faire cela pour tout le monde, et qu'on ne vienne pas me faire le coup de l'extrême droite...on me l'avait déjà fait pour le traité européen...c'est ne rien comprendre aux gilets jaunes que de ne pas réaliser en quoi il s'agit bien d'une réponse populaire massive à la morgue, la suffisante, et l'imbécillité crasse de la clique qui s'est emparée du pouvoir. Des phrases à la Marie Antoinette, macron en sort à la douzaine chaque semaine. les gens ne trouvent plus de travail...ils n'ont qu'à traverser la rue. ils ont un métier ? ils n'ont qu'à devenir herboriste... sa représentation du monde suinte la haine du peuple. On se croirait revenu sous louis XVI. "Le meilleur moyen de se payer un costard c'est d'aller travailler"...pauvre pomme, le patronat à qui il sert de marionnette qui délocalise tout en Ukraine ou en thaïlande laisse en France une offre minable de 300.000 emplois sous-qualifiés face à une demande de 3 millions de chômeurs et 7 millions de précaires...et ce personnage a été ministre de l'économie ? C'est à pleurer ! sa meilleurs sortie reste quand même : "on met un pognon de dingue dans les minima sociaux, et les gens sont quand même pauvres."...Une phrase qui relève quasiment du prix nobel d'économie - n'ayons pas peur de le dire ! c'est marrant le pognon de dingue (50 milliards du CICE) donnés au MEDEF ..ne crée quand même pas d'emploi !!! Peut être faut il expliquer à notre élève de terminale que si il y a des pauvres c'est parce q'il y a des riches qui organisent cette pauvreté. Je n'en peux plus d'entendre ses discours d'exposé lycéen. Ce type est bête à bouffer du foin. "on ne descend pas dans la rue pour 50 euros d'APL", bien sûr que si. 50 euros d'APL quand tu touches 400 balles de RSA c'est la possibilité de mettre un toit sur la tête de tes gosses, crétin. Un pauvre pour lui c'est bête, c'est fainéant et ça pue.

La mobilisation populaire des gilets jaunes, c'est pas pour les 6 centimes d'essence, c'est pour le massacre de notre protection sociale, la vente de nos services publics, la démolition de notre hôpital, le prix obscène d'un péage vinci une fois vendues les autoroutes, les salaires de tarés des dirigeants français... 16,4 millions pour Gilles Robin, PDG de Rubis, un spécialiste du stockage et de la distribution de produits pétroliers, lesquels doivent augmenter de 6 centimes du litre pour le payer lui et les actionnaires de TOTAL, la société qui ne paie pas d'impôts en France et réalise chaque année plus 10% de bénéfice, et les .67 millions d'euros dissimulés au fisc nippon pour le pdg de renault, et les 76 milliards de bernard Arnault, l'homme qui aime l'art contemporain, et les copains macronistes de la FNSEA qui polluent comme des malades et s'en mettent plein les poches à coup de glyphosate cancérigène, etc, etc, etc...Il a envie de faire un geste pour l'écologie Macron avec sa fameuse "taxe écologique sur l'essence"...ben qu'il commence plutôt par là.

Les gilets jaunes c'est une révolte ? non sire, c'est une révolution !... pourquoi pas ? on verra bien ! "


J aime bien ses avis, sa réflexion, ses solutions de manière générale même si je ne partage pas sa couleur politique.
 
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(Attention, ceci est de l humour)
 
L avis de Franck Lepage sur les gilets jaune :

"Les gilets jaunes : une protection contre la haine de classe
Elle est archi célèbre et tellement macronienne cette phrase de Marie-antoinette à qui l'on annonçait que le peuple n'avait plus de pain : "eh bien, qu'ils mangent de la brioche"...trait d'humour si délicieusement dominant qui lui valut une mobilisation de gilets jaunes qu'on appela à l'époque des sans culottes.


Je suis admiratif des gens que j'ai vus sur les ronds points. A se geler la nuit en ayant conscience de faire cela pour tout le monde, et qu'on ne vienne pas me faire le coup de l'extrême droite...on me l'avait déjà fait pour le traité européen...c'est ne rien comprendre aux gilets jaunes que de ne pas réaliser en quoi il s'agit bien d'une réponse populaire massive à la morgue, la suffisante, et l'imbécillité crasse de la clique qui s'est emparée du pouvoir. Des phrases à la Marie Antoinette, macron en sort à la douzaine chaque semaine. les gens ne trouvent plus de travail...ils n'ont qu'à traverser la rue. ils ont un métier ? ils n'ont qu'à devenir herboriste... sa représentation du monde suinte la haine du peuple. On se croirait revenu sous louis XVI. "Le meilleur moyen de se payer un costard c'est d'aller travailler"...pauvre pomme, le patronat à qui il sert de marionnette qui délocalise tout en Ukraine ou en thaïlande laisse en France une offre minable de 300.000 emplois sous-qualifiés face à une demande de 3 millions de chômeurs et 7 millions de précaires...et ce personnage a été ministre de l'économie ? C'est à pleurer ! sa meilleurs sortie reste quand même : "on met un pognon de dingue dans les minima sociaux, et les gens sont quand même pauvres."...Une phrase qui relève quasiment du prix nobel d'économie - n'ayons pas peur de le dire ! c'est marrant le pognon de dingue (50 milliards du CICE) donnés au MEDEF ..ne crée quand même pas d'emploi !!! Peut être faut il expliquer à notre élève de terminale que si il y a des pauvres c'est parce q'il y a des riches qui organisent cette pauvreté. Je n'en peux plus d'entendre ses discours d'exposé lycéen. Ce type est bête à bouffer du foin. "on ne descend pas dans la rue pour 50 euros d'APL", bien sûr que si. 50 euros d'APL quand tu touches 400 balles de RSA c'est la possibilité de mettre un toit sur la tête de tes gosses, crétin. Un pauvre pour lui c'est bête, c'est fainéant et ça pue.

La mobilisation populaire des gilets jaunes, c'est pas pour les 6 centimes d'essence, c'est pour le massacre de notre protection sociale, la vente de nos services publics, la démolition de notre hôpital, le prix obscène d'un péage vinci une fois vendues les autoroutes, les salaires de tarés des dirigeants français... 16,4 millions pour Gilles Robin, PDG de Rubis, un spécialiste du stockage et de la distribution de produits pétroliers, lesquels doivent augmenter de 6 centimes du litre pour le payer lui et les actionnaires de TOTAL, la société qui ne paie pas d'impôts en France et réalise chaque année plus 10% de bénéfice, et les .67 millions d'euros dissimulés au fisc nippon pour le pdg de renault, et les 76 milliards de bernard Arnault, l'homme qui aime l'art contemporain, et les copains macronistes de la FNSEA qui polluent comme des malades et s'en mettent plein les poches à coup de glyphosate cancérigène, etc, etc, etc...Il a envie de faire un geste pour l'écologie Macron avec sa fameuse "taxe écologique sur l'essence"...ben qu'il commence plutôt par là.

Les gilets jaunes c'est une révolte ? non sire, c'est une révolution !... pourquoi pas ? on verra bien ! "

J aime bien ses avis, sa réflexion, ses solutions de manière générale même si je ne partage pas sa couleur politique.
Belle explication du succès des gilets jaunes : en fait, on met ce qu'on veut dedans.
Le type, là, y a vu une revendication altruiste pour la sauvegarde des services publics, des retraites, des hôpitaux, de la cohésion sociale... rien que ça !!!

Et pourquoi pas la sauvegarde des grands coqs de bruyère, pendant qu'on y est ? :-D
 
Ils sont perches quand même ...

Ministre des comptes publics (Faut pas s étonner si ce pays part en vrille)
"Nous devons tous intégrer et pas seulement expliquer, mais entendre et comprendre, ce que c'est de vivre avec 950 euros par mois quand les additions dans les restaurants parisiens tournent autour de 200 euros, lorsque vous invitez quelqu'un et que vous ne prenez pas de vin".

https://www.marianne.net/politique/...unes-darmanin-evoque-ses-restos-parisiens-200
 
Belle explication du succès des gilets jaunes : en fait, on met ce qu'on veut dedans.
Le type, là, y a vu une revendication altruiste pour la sauvegarde des services publics, des retraites, des hôpitaux, de la cohésion sociale... rien que ça !!!

Et pourquoi pas la sauvegarde des grands coqs de bruyère, pendant qu'on y est ? :-D

ben oui il y a toutes les revendications!!
Et c'est pour ça qu'il y a du monde même si les médias (pro-Macron, je rappelle) disent à tour de bras que le mouvement s'effoufle. Le mouvement s'organise en faisant tourner les gens en gilets jaunes (les 3 huit pour parler langage grand patron et simplifier).

C'est de ça qu'à peur le gouvernement mais il ne veut pas (ou ne peut pas) comprendre.

Castaner ("excellent" ministre de l'intérieur): "On vous autorise à aller sur le Champ de Mars". Endroit qui peut contenir plus de 700000 personnes.
Il n'y aura pas 700000 personnes mais avec des images le gouvernement veut tuer le mouvement. Pas si con ces manifestants :cool:.
Gilet jaune: "va chier, on va où on veut et on t'emmerde. Tu nous dis pas ce que l'on peut ou ce que l'on ne peut pas faire. Et déclarer une révolte?? ben non, ça c'est jamais fait et c'est même le principe. Un braqueur de banque ne va pas te demander l'autorisation".

Ils iront vers l'Elysée :francais:

Les gilets jaunes c'est une révolte ? non sire, c'est une révolution !.

c'est l'inverse.
 
Belle explication du succès des gilets jaunes : en fait, on met ce qu'on veut dedans.
Le type, là, y a vu une revendication altruiste pour la sauvegarde des services publics, des retraites, des hôpitaux, de la cohésion sociale... rien que ça !!!

Et pourquoi pas la sauvegarde des grands coqs de bruyère, pendant qu'on y est ? :-D
Ca fait partie du gloubiboulga des tentatives d'analyse sur le mouvement des gilets jaunes. J'aime bien Lepage pour son implication mais la dimension exode des services public semble quand même marginale dans le mouvement...
Là ou c'est édifiant, c'est la multitude de discours bien lissé des journalistes et politiques (principalement la REM) où on nous sort:
Il y a pas le leader, pas de revendications, on vous écoute mais on comprend pas c'est flou?????
Alors que le sens du message est clair. Ras le bol du déclassement, de la paupérisation et de l'hyper centralisation. Ajouter par dessus ça un ressenti d'injustice
Ceci étant je suis pour l' hyper taxe sur la chasse du grand coq de bruyère et de sa poule.
Fais gaffe sparadrap, t'as frôlé un me too sur ce coup.....sexiste va!!!!
 
on lâche rien!!! Macron ne comprend rien à rien. Au fait vous confirmez que les chiffres du ministère de l'intérieur sont réputés pour être super fiables et surtout véridiques comme ceux des syndicats.

"Gilets jaunes" : 81.000 manifestants en France, fortes tensions sur les Champs-Élysées

Malgré l'interdiction de la préfecture de police de Paris et l'important dispositif de sécurité, des milliers de "gilets jaunes" sont sur la célèbre avenue parisienne. Des heurts ont éclaté, les forces de l'ordre ont fait usage de gaz lacrymogènes et de canons à eau.

les "gilets jaunes" avaient appelé à un "acte 2". Une semaine après la forte mobilisation du 17 novembre, qui avait vu quelque 282.000 manifestants se rassembler partout en France, de nouvelles actions ont une nouvelle fois lieu ce samedi.

En première ligne ? Paris, où de nombreux "gilets jaunes" se sont donnés rendez-vous afin de crier leur colère au gouvernement français. Si les manifestants espéraient un "raz-de-marée jaune", la mobilisation a connu un "fort affaiblissement", selon les propos de Christophe Castaner. 23.000 "gilets jaunes" étaient mobilisés à la mi-journée, contre 124.000 à la même heure la semaine dernière, a déclaré le ministre de l'Intérieur. A 16h, ils étaient 81.000 au total dont 8.000 à Paris.

https://www.rtl.fr/actu/debats-soci...e-2-de-leur-mobilisation-ce-samedi-7795685868
 
Mais où sont les chiffres des "médias indépendants"?? Pourquoi ce silence??
Médias indépendants? ça existe? J"dis une connerie, non?
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Pour éviter les traditionnels écarts de comptage, les médias adoptent leur propre système pour compter les manifestants

Une vingtaine de médias français, parmi lesquels l'Upreg (Union de la presse en région) dont 20 Minutes est membre, adoptent ce jeudi leur propre méthode decomptage des participants, réalisé par un cabinet spécialisé, lors de la manifestation à Paris des fonctionnaires et des cheminots, en parallèle des habituels chiffrages de la police et des syndicats.

la suite: https://www.20minutes.fr/societe/22...-adoptent-propre-systeme-compter-manifestants
 
Pour éviter les traditionnels écarts de comptage, les médias adoptent leur propre système pour compter les manifestants

Apparemment si on se refere au premier test mentionne dans l'article, les chiffres officiels semblent etre d'assez loin les plus fiables:

"Testé lors d’une manifestation parisienne le 16 novembre contre la politique « libérale » d’Emmanuel Macron, Occurrence avait comptabilisé 8.250 manifestants. Pour la même manifestation de novembre, la préfecture de police de Paris a annoncé 8.000 participants. Pour la manifestation de novembre, la CGT avait annoncé 40.000 participants à Paris "

Ils devraient utiliser des drones, avec un peu d'IA. suffirait de prendre tout un tas de photos ou videos depuis le ciel, compiler le tout pour pas compter la meme personne deux fois, eventuellement delimiter des zones et des comportements pour la comptabilisation fine (genre eviter de compter les badauts qui ne font pas partie de la manif, ceux qui ont une trajectoire differente ou bien qui marchent sur le trottoir tandis que la majeure partie des manifestants sont sur la route). Leur methode de delimiter une ligne virtuelle sur un ou deux points me semble assez archaique.
 
Mais où sont les chiffres des "médias indépendants"?? Pourquoi ce silence??
Médias indépendants? ça existe? J"dis une connerie, non?

Pour éviter les traditionnels écarts de comptage, les médias adoptent leur propre système pour compter les manifestants

Une vingtaine de médias français, parmi lesquels l'Upreg (Union de la presse en région) dont 20 Minutes est membre, adoptent ce jeudi leur propre méthode decomptage des participants, réalisé par un cabinet spécialisé, lors de la manifestation à Paris des fonctionnaires et des cheminots, en parallèle des habituels chiffrages de la police et des syndicats.

la suite: https://www.20minutes.fr/societe/22...-adoptent-propre-systeme-compter-manifestants
Eternel débat.. il vaut mieux retenir la tendance globale qui est quand même à la baisse et peut être aussi le dernier indicateur de soutien qui reste stable voir un peu à la hausse avec 80%. C'était pas forcément une bonne idée d'essayer de centraliser le mouvement à Paris alors que son opus initial était justement sa large couverture du territoire. Le risque de débordement par des radicaux était plus qu'évident et ca sert vraiment pas leur cause.
Pour éviter la fusion des routiers le gouvernement vient de supprimer la vignette carbone qui leur était destiné, comme quoi ce qu'il craint le plus ce n'est pas les gilets jaunes.
Macron doit intervenir mardi et suivant les dernières infos nous annoncer un joli grenelle de l'environnement impliquant les gilets jaunes dans le débat.
En attendant notre bon vieux Darmanin nous a fait lui aussi une Copé avec sa tirade compassionnelle sur les restos parisiens à 200€ sans les vins...
Castaner accuse le RN d'être responsable des débordements du mouvement sans la moindre preuve.
Observons de loin comment la France des 24% nous expose sa vision satellitaire du problème....
 
C'est quoi la France des 24%?
24% cela correspond à la fois aux électeurs du premier tour des présidentielles représentés par le gouvernement actuel, mais aussi à la cote de popularité de macron voir également ceux qui soutiennent la mesure de la hausse des taxes.
 
Je pensais pas utile de le preciser mais apparemment il faut: il s'agit des reserves telles qu'estimmes en 2018. Jusqu'a present on a jamais eu trop a se soucier des reserves de lithium, vu que c'etait assez peu utilise dans l'industrie en general, a part pour quelques trucs (certains types verres il me semble, entre autres).
Bref, on a pas specialement eu besoin de le chercher. Nul doute que des efforts bien plus importants vont etre faits pour en denicher un peu partout au fil des annees, par consequent les reserves sont, de facon contre intuitive peut etre, un chiffre qui va augmenter et non diminuer.
Un peu comme pour le petrole, on ne cesse de trouver de nouveaux gisements, ou bien de rendre economiquement exploitables des gisements qui ne l'etaient pas jusqu'a present.
Un peu plus haut tu disais que j'étais de mauvaise foi et là tu penses qu'il n'était pas nécessaire de comparer les réserves actuelles avec une éventuelle généralisation des voitures électriques pour laquelle tu as militée tout au long de tes posts (et je le rappelle, à laquelle je ne suis pas opposée), alors que tu as bien précisé qu'avec 1,200 années "on pouvait voir venir"... Lol. Même Wumao a pris ces chiffres pour argent comptant après les avoir vérifié et en a conclu de suite qu'il pouvait rester dans sa position de "goret".
Rien ne dit qu'on trouvera beaucoup plus de lithium à l'avenir, surtout qu'en 2018 on connait bien mieux les sols qu'avant, et du coup je comprend un peu plus pourquoi les pouvoirs publics hésitent peut être un peu avant de faire un "all-in" sur la voiture électrique (sans compter tous les autres problèmes que je qualifierait d'intendance). J'imagine la panique si il fallait gérer la fin du pétrole avec la fin du lithium en même temps...
La voiture électrique ultra connectée viendra sans doute un jour mais en tout cas elle ne résoudra pas les problèmes de pollution avant longtemps, c'est un fait. Pendant ce temps, la semaine dernière je suis allé à Nantong par la route, j'ai bien vu des colonnes de bouchons de voitures qui voulait rentrer dans Shanghai aussi bien le matin que le soir. Si on veut faire rentrer plus de métal dans Shanghai, il est évident selon un principe simple de mécanique des fluides que cela prends plus de temps.. Les conséquences écologiques d'avoir une généralisation des grandes voitures s'accumulent entre leur production, l'énergie pour les déplacer, les embouteillages, les garer, etc... Avec les effets d'échelle sur le nombre d'automobile vendues chaque année, Tellement de carburant et de ressources pourraient être économisés et de pollution évitée.. Maintenant, en 2018, pas dans 15 ans.
 
Dernière édition:
Macron doit intervenir mardi et suivant les dernières infos nous annoncer un joli grenelle de l'environnement impliquant les gilets jaunes dans le débat.
Macron a été ministre de l'économie pendant deux années durant les quelles il avait accès aux services de renseignements de l'état (administration fiscale et autres) pour connaitre la situation du pays.. Ensuite il a soit disant lancé les "marcheurs" pour connaitre les souhaits des français... Et une fois élu, il affirme tous les jours qu'il maintient le cap de son projet présidentiel, et voilà qu'en une demi semaine il change son plan... Ce mec est vraiment un guignol.

C'est quoi la France des 24%?
Les derniers 23% des français qui pensent que Macron est arrivé là où il est grâce à ses petits bras et le 1% des français qui l'ont aidé à être là où il est pour qu'il continue les politiques permettant l'évasion fiscale des grandes fortunes.
 
Macron ..... et le 1% des français qui l'ont aidé à être là où il est
je ne pensais pas qu'on avait autant de super riche en France, au vu de l'évasion fiscale :grin: comme quoi on (les médias) nous raconte(nt) des saucisses.
 
Pour revenir à la lutte de la Chine contre la pollution, le fait est qu'elle se fait sans contrainte sur le peuple. Et c'est à mon avis une erreur...

On vit pas dans la même Chine. Notre usine s’arrête régulièrement en préventif, donc dire que c'est sans contrainte ...

Saint Gobain vient de fermer son usine à Xuzhou, gentillement poussé sans contrainte a partir. 15 Autres grand fourneaux, les deux plus grosses cimenteries et toutes les usines de production de verre sont fermées depuis avril 2018. Sans contrainte. C'était bien sur volontaire, les inspecteurs du gouvernement non rien a voir la dedans.

Mais le comportement gaspilleur des chinois est peut-être considéré comme utile à l'économie ?
C'est un des grands Mystères pour moi de l'économie. Elle semble soutenue par le gaspillage.

On vit pas dans la même Chine également. J'en discute avec mes collègue, et certes les chinois ont du retard sur le tri et le gaspillage, mais ne sous estimons pas leur réactivité ! Personnellement je ne suis pas un exemple, mais j'estime faire un minimum, voila que depuis quelques moi je me prend des remarques quand je lave mes couvert à notre cantine car dans ma façon j'utile trop d'eau !

Les chinois change vite, réagissent vite. Ils sont en retard, mais en 3 ans j'ai vu une ville passé la pire de Chine en pollution a un ciel bleu parfait en 6 mois.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.