Révolte des gilets jaunes, la france qui fume des clopes et roule au diesel se réveille

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znort

znort

Dieu
13 Avr 2012
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Kunshan
@Mathieu, @XiaoXiong
Je vais juste donner mon point de vue sur ce qui explique selon moi le probléme que pose Chouard vis à vis d'un certain nombre de personnes et des médias.
Faut quand même reconnaitre qu'à un moment il a joué au con et je le défendrais pas sur ce point.
A un moment de sa réflexion et de sa critique de la démocratie représentative, il s'est centré sur le concept du fascisme. Il l'a poussé à un tel paroxysme qu'il l'a trouvé partout dans les institutions jusqu'à ne plus le voir chez Soral du fait qu'ils partageaient un certain nombre d'analyses critiques.
Cela lui a coûté très cher car malgré les alertes qu'il a reçu, bon nombre de ses amis de gauche (Lepage, Lordon et consorts) se sont désolidarisés de lui. Chouard a fini a ouvrir les yeux sur Soral et s'en est désolidarisé mais ça a pris du temps.
Franchement, il a été particulièrement naif sur ce coup car Soral est quand même pas très compliqué à comprendre même s'il est très malin.

Soral, c'est du pur rouge brun. Un bon vieux conspira-sioniste de première catégorie qui va à la fois défendre la cause du travailleur immigré et l'antiracisme tout en se faisant condamné pour l'affaire Binti. Il peut très bien reprendre des arguments Melenchoniste ou UPRistes, défendre le RIC et vanter la prise du pouvoir par le coup d'état.
C'est un adepte de l'histoire de France façon Bainville le chantre de Zemour et surtout un très bon manipulateur des réseaux sociaux et de leurs codes.
Sa maison d'édition au concept très anar (contre-kulture) supporte divers auteurs allant du sujet politique à la permaculture. Un véritable entonoir pour les pensées fragiles. Bref il draine très large et si tu voulais une synthèse du conspirationisme, je crois en effet que Soral en est l'archétype car il a ce don particulier de piocher tout ce qui peut converger dans l'architecture de sa pensée pour construire ses démonstrations.
Ensuite se pose les questions suivantes:
Devons nous censurer Soral plutôt que de combattre ses idées?
Là je parle pas forcément de ton forum mais force est de constater qu'avec les réseaux sociaux cette censure tout comme celle de Dieudonné leur profite allègrement. Je peux comprendre qu'en tant que modo tu t'inscrives dans cette logique car Soral est quand même sacrément néfaste.
Devons nous censurer toute forme de propos ou de vidéos des tiers qu'il véhicule sans même s'interroger sur le fond des sujets?.
Là c'est quand même plus nuancé, censurer des vidéos de Chouard sur le sujet d'actualité qu'est le RIC, c'est abusé. Le RIC en lui même et tel qu'il le présente n'a rien d'un concept fasciste. Ségolène Royal est elle fasciste sous pretexte qu'elle a proposé le RIP? Sous pretexte que Jean-Marie Bigard est reopen 9/11 devons nous priver des BD de Vuillemin dans lequel il pompe allègrement ses sales blagues? La Haine de Kassovitz est il devenu un mauvais film du fait qu'il est aussi conspi borderline?
Censurer des vidéos de Maxime Nicolle ou de Drouhin empêche quelque part de débattre sur les symboles de ce mouvement car ils sont au cœur de l'actu qu'on le veuille ou non.
Tiens une petite dernière; Devons nous censurer Marlène Chiappa?
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/politique/marlène-schiappa-qui-finance-les-casseurs-des-puissances-étrangères/ar-BBS2Nl8?ocid=spartanntp
Un peu conspi sur les bord celle là... Tu trouves pas?
 
XiaoXiong

XiaoXiong

Archange
23 Août 2013
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483
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Tianjin
@Mathieu, @XiaoXiong
Je vais juste donner mon point de vue sur ce qui explique selon moi le probléme que pose Chouard vis à vis d'un certain nombre de personnes et des médias.
Faut quand même reconnaitre qu'à un moment il a joué au con et je le défendrais pas sur ce point.
A un moment de sa réflexion et de sa critique de la démocratie représentative, il s'est centré sur le concept du fascisme. Il l'a poussé à un tel paroxysme qu'il l'a trouvé partout dans les institutions jusqu'à ne plus le voir chez Soral du fait qu'ils partageaient un certain nombre d'analyses critiques.
Cela lui a coûté très cher car malgré les alertes qu'il a reçu, bon nombre de ses amis de gauche (Lepage, Lordon et consorts) se sont désolidarisés de lui. Chouard a fini a ouvrir les yeux sur Soral et s'en est désolidarisé mais ça a pris du temps.
Franchement, il a été particulièrement naif sur ce coup car Soral est quand même pas très compliqué à comprendre même s'il est très malin.

Soral, c'est du pur rouge brun. Un bon vieux conspira-sioniste de première catégorie qui va à la fois défendre la cause du travailleur immigré et l'antiracisme tout en se faisant condamné pour l'affaire Binti. Il peut très bien reprendre des arguments Melenchoniste ou UPRistes, défendre le RIC et vanter la prise du pouvoir par le coup d'état.
C'est un adepte de l'histoire de France façon Bainville le chantre de Zemour et surtout un très bon manipulateur des réseaux sociaux et de leurs codes.
Sa maison d'édition au concept très anar (contre-kulture) supporte divers auteurs allant du sujet politique à la permaculture. Un véritable entonoir pour les pensées fragiles. Bref il draine très large et si tu voulais une synthèse du conspirationisme, je crois en effet que Soral en est l'archétype car il a ce don particulier de piocher tout ce qui peut converger dans l'architecture de sa pensée pour construire ses démonstrations.
Ensuite se pose les questions suivantes:
Devons nous censurer Soral plutôt que de combattre ses idées?
Là je parle pas forcément de ton forum mais force est de constater qu'avec les réseaux sociaux cette censure tout comme celle de Dieudonné leur profite allègrement. Je peux comprendre qu'en tant que modo tu t'inscrives dans cette logique car Soral est quand même sacrément néfaste.
Devons nous censurer toute forme de propos ou de vidéos des tiers qu'il véhicule sans même s'interroger sur le fond des sujets?.
Là c'est quand même plus nuancé, censurer des vidéos de Chouard sur le sujet d'actualité qu'est le RIC, c'est abusé. Le RIC en lui même et tel qu'il le présente n'a rien d'un concept fasciste. Ségolène Royal est elle fasciste sous pretexte qu'elle a proposé le RIP? Sous pretexte que Jean-Marie Bigard est reopen 9/11 devons nous priver des BD de Vuillemin dans lequel il pompe allègrement ses sales blagues? La Haine de Kassovitz est il devenu un mauvais film du fait qu'il est aussi conspi borderline?
Censurer des vidéos de Maxime Nicolle ou de Drouhin empêche quelque part de débattre sur les symboles de ce mouvement car ils sont au cœur de l'actu qu'on le veuille ou non.
Tiens une petite dernière; Devons nous censurer Marlène Chiappa?
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/politique/marlène-schiappa-qui-finance-les-casseurs-des-puissances-étrangères/ar-BBS2Nl8?ocid=spartanntp
Un peu conspi sur les bord celle là... Tu trouves pas?
je te réponds comme il l'a fait à l'époque. Les formes en moins

Parler avec tout le monde ne signifie pas accepter les idées de chacun. Si des gens sont trop cons pour le comprendre, c'est dommage mais c'est la vie.
Baste.
Pour moi, position est prise.
Défendre objectivement des idées, 100% pour. Faire face à des avis préfabriqués OK , se défendre contre des attaques soit disant éclairées et devoir sans cesse y faire face, plutôt crever.

Si les gens ne sont pas capable de voir par eux mêmes, et ont besoin qu'on leur dise quoi penser pour être capables de défendre des idées, très peu pour moi.
Je pisse à la raie des bien pensants..

Soral est un connard fini... mais s'il disait que la terre est ronde... saurais je etre contre?
bref.... cela n'a ni queue ni tete...
la majeure partie des crétins qui conchient chouard ne comprennent meme pas ce qui lui est reproché. les memes crétins qui le porteraient à la présidence si demain les médias en faisaient un héros...

ce monde me dépasse
 
Alplob

Alplob

Dieu créateur
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Xujiahui
Ou meme Libération :


Donc non, tu te trompes, je ne suis pas le seul a remarquer la manière dont la facho sphère se sert de ce mouvement.
Tu veux dire que les chiens de garde médiatiques font tout pour discréditer le RIC en associant systématiquement Chouard à Soral parce qu'il a eu quelques fois il y a longtemps des paroles malencontreuses? C'est pratique parce qu'en plus ça créé une sorte de fatwa qui font que des idées aussi intéressantes soient elles sont condamnées à être oubliées sans jamais donner le droit le à ces personne leur droit de réponse. Juste une petite question, est-ce que Libération a interrogé Chouard et publié cette interview ne serait-ce qu'une fois afin que leurs lecteurs se fassent une opinion par rux-même? Ou ils ont déjà tout prémaché sans "donner la parole à la défense" ?

Ce n'est pas toi qui dit qu'il faut utiliser ses propres mots et non pas ceux des autres pour expliquer/affirmer quelque chose? ^^

En même temps je les comprends, c'est tellement facile, personne ne va vérifier et puis pourquoi s'embêter avec des nuances, hein, le monde est binaire, noir ou blanc, c'est bien connu.
 
Dernière édition:
Naxshe

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Ange
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Ou meme Libération :


Donc non, tu te trompes, je ne suis pas le seul a remarquer la manière dont la facho sphère se sert de ce mouvement.
Tu cite les mêmes médias qui ont fait la photo avec les pavés sur les champs Elysées et également la news sur le salut Nazi lors de la même manifestation, où ces mêmes médias sont allés jusqu'à enlevé le son de la vidéo pour pas qu'on entende le "Avé Macron" que le monsieur avait fait à la camera ?

Permet moi de douter de ce genre de source. Spécialement sur les gilets jaunes plus qu'autre sujet, je n'ai jamais vu autant de fake news.

Ah si, sur la Syrie avec le fameux OSDH et les fameux casques blancs, dont les journaliste européens et américains basais quasiment tout leurs articles sur Alep. Ces mêmes journaliste qui ont posé des questions lors d'une réunion de presse avec du personnel de l'ONU sur place où ils se sont fait démonter par le simple fait que OSDH n'avait aucun contact sur Alep (puisque le seul mec qui s'en occupe est en grande bretagne), les casques blancs soit disant pacifiste non présent à Alep également, mais vu régulièrement armées posant sur des cadavres de soldat du régime, et les témoignage des gens sur place à l'ONU qui ont vu leur quartier libéré remerciant les milices du gouvernement Syrien. Pourtant lors de la prise d'Alep, on avait 2 articles tout les jours dans les journaux sur les massacres du régime sur les pauvres populations que les inspecteurs de l'ONU n'ont pas trouvés apparemment, mais les médias qui n'avait personne sur place, eux ils ont trouvés.

Basé une quelconque conclusion aujourd'hui sur un article de nos médias c'est faire les fondations d'un bâtiment sur du vent.
 
Mathieu

Mathieu

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Je ne crois pas me tromper en disant qu'il n'y a que toi qui parle de Soral en lien avec les gilets jaunes... Plus généralenent, c'est marrant que tu le cites à chaque fois qu'on discute de sujet un peu non consensuel..
Ce n'est pas toi qui dit qu'il faut utiliser ses propres mots et non pas ceux des autres pour expliquer/affirmer quelque chose?
Bah écoute je comprends que ça ne t'arrange pas mais quand je te dis que ça me gène la manière dont les mouvances chouariste, soraliennes, zadistes, insoumis et autres extrêmes de droite comme de gauche manipulent le mouvement des gilets jaune à l'origine sur le pouvoir d'achat pour l'utiliser afin de modifier les institutions voire les détruire... tu balances que je suis le seul à avoir vu Soral dans ce mouvement.

Je te démontre le contraire en citant 3 ou 4 titres d'articles parmi des dizaines et ce paragraphe d'une membre de l'institut de recherche et d'étude sur les radicalités :

Quenelle et salut nazi à Montmartre parmi des Gilets jaunes : l'UEJF réclame ... et auquel s'étaient greffés des militants pro-Soral-Dieudonné.
"Dieudonné, comme Soral se sont précipités pour voir dans le mouvement des Gilets Jaunes une confirmation de leurs théories, explique Isabelle Kersimon, journaliste et membre de l'Institut de recherche et d'étude sur les radicalités. Et l'essayiste de faire un parallèle avec les slogans antisémites ayant fusé lors de la manifestation "Jour de colère" en janvier 2014 à Paris. Ce rassemblement de 17.000 personnes appelait pêle-mêle à la démission de François Hollande, au retrait du projet de mariage pour tous mais aussi à... une réforme fiscale. Un mouvement hétéroclite où furent aussi entendus des slogans antisémites et auquel s'étaient greffés des militants pro-Soral-Dieudonné.
donc oui je t'ai parlé avec mes mots mais si tu me dis que je suis seul à voir la présence de ces mouvements et leur détournement du mouvement gilet jaune par ces groupes, c'est assez logique que je te cite 3 ou 4 titres d'articles de journaux de droite comme de gauche et une membre d'une institution qui illustrent que tu as tord puisqu'eux aussi en parlent. Au delà des articles et de la diversité d'opinion de ces titres il y a des éléments concrets qui sont cités que ce soit à Montmartre, l'appel du 19 janvier par Soral & friends, etc...
 
Alplob

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Bah écoute je comprends que ça ne t'arrange pas mais quand je te dis que ça me gène la manière dont les mouvances chouariste, soraliennes, zadistes, insoumis et autres extrêmes de droite comme de gauche manipulent le mouvement des gilets jaune à l'origine sur le pouvoir d'achat pour l'utiliser afin de modifier les institutions voire les détruire... tu balances que je suis le seul à avoir vu Soral dans ce mouvement.

Je te démontre le contraire en citant 3 ou 4 titres d'articles parmi des dizaines et ce paragraphe d'une membre de l'institut de recherche et d'étude sur les radicalités :



donc oui je t'ai parlé avec mes mots mais si tu me dis que je suis seul à voir la présence de ces mouvements et leur détournement du mouvement gilet jaune par ces groupes, c'est assez logique que je te cite 3 ou 4 titres d'articles de journaux de droite comme de gauche et une membre d'une institution qui illustrent que tu as tord puisqu'eux aussi en parlent. Au delà des articles et de la diversité d'opinion de ces titres il y a des éléments concrets qui sont cités que ce soit à Montmartre, l'appel du 19 janvier par Soral & friends, etc...
Ben en tout cas tu n'expliques pas en quoi Chouard est d'extreme droite et en quoi c'est pertinent de systématiquement de le lier avec Soral. Et évidemment tu éludes le fait qu'il n'ait jamais pu utiliser son droit de réponse dans les médias qui le diffament au mépris de toute déontologie journalistique... Et puis c'est cool ces instituts de recherches autoproclamés ça permet de faire passer des messages avec un certain niveau argument d'autorité sans se demander si ce qu'il affirme est fondé ou pas. Je suis sur que tu aurais pu également trouver un article de Rudy Reichstad faisant foi... Et puis c'est tellement facile de jeter le discrédit en associant les noms de Soral et Dieudonné, on a même pas besoin d'aller vérifier en plus. Et peu importe qu'on liste des cas isolés sur un mouvement qui touche la France entière, ça fait mouche à chaque fois! De ce que j'ai pu suivre, je maintiens que seuls les médias ont faire vivre ce mythe que c'est dorénavant un mouvement anti-semite, homophobe, mangeur d'enfant, etc.... (ce qui ne veut pas dire que ces actes condamnables ne sont pas produits) et Soral au final quasi aucun GJ n'en fait référence sur les rond-points, ni même sur les plateaux télé.

Au delà des articles et de la diversité d'opinion de ces titres
Les mêmes qui nous ont tous survendu Macron, c'est ça que tu appelles la diversité d'opinion? 0 crédibilité.

Après ce n'est pas une question de m'arranger ou pas (Chouard et les autres ne sont pas ma tasse de thé - et d'ailleurs j'en ai jamais parlé sur le forum avant ce sujet), c'est juste que c'est malhonnête intellectuellement. Et ça me touche parce que FA en a également été victime sans avoir la moindre seconde ni lettre de droit de réponse et que c'était complètement infondé. Si tu veux que l'on parle d'extremes, pourquoi on associait jamais de la même façon François Fillon à Henry de Lesquen -condamné pour contestation de crime contre l'humanité, provocation à la haine et injures publiques- qui l'avait soutenu en 2017? Pourquoi on tolère Laurent Mouchard Joffrin donner des brevets d'acceptabilité alors qu'il passait ses vacances avec Le Pen? Pourquoi tu parles de Chouard comme quelqu'un qui veut détruire les institutions alors que la constitution est déjà bafouée tous les jours et l'élection présidentielle de 2017 a été un braquage? Et Marlène Schiappa qui veut lister les donateurs d'une cagnotte légale -certes moralement discutable- que Leetchi a cloturé au mépris de ses conditions d'utilisations? Quand on use ainsi de sa position pour prendre des dispositions arbitraires, l'extrême droite est vraiment pas loin. Il ne faut pas s'étonner qu'en face, malheureusement, ça se muscle aussi.
 
poochielechien

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Alplob

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21 Avr 2010
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Ca fait deja une proximité avec Le Pen bien plus proche que celle supposée de Soral et d'une multitude personnes que l' "on" souhaite discréditer rapidos.

Marrant ça que Joffrin s'autorise un droit de réponse qu'il n'accorde à personne. Ahlala la déontologie.....
 
poochielechien

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Dieu suprême
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Ca fait deja une proximité avec Le Pen bien plus proche que celle supposée de Soral et d'une multitude personne que l' "on" souhaite discréditer rapidos.

Marrant ça que Joffrin s'accorde un droit de réponse qu'il n'accorde a personne. Ahlala la déontologie.....
Proximité familiale, certainement pas idéologique
 
totoautibet

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Nanning
Mon papa était communiste et ma maman à couché avec les Allemands et pis moi j'ai mangé au Libertaire à Paris ainsi qu''au Jules Verne...

Ok ! Je ferme ma gueule...
 
Alplob

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Dieu créateur
21 Avr 2010
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Proximité familiale, certainement pas idéologique
D'après l'institut de recherche de surveillance de la bien pensance, tu serais surpris de la proximité ideologique entre la gauche convertie au rationalisme économique et l'extreme droite sur leur facilité de limiter les libertés publiques (cf collaboration en 1940, état d'urgence inscrit dans le droit commun, casse du droit du travail, etc....)
 
poochielechien

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Dieu suprême
05 Déc 2007
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D'après l'institut de recherche de surveillance de la bien pensance, tu serais surpris de la proximité ideologique entre la gauche convertie au rationalisme économique et l'extreme droite sur leur facilité de limiter les libertés publiques (cf collaboration en 1940, état d'urgence inscrit dans le droit commun, casse du droit du travail, etc....)
Je connaissais pas cet institut, merci. Je mets un "informatif"
 
Mathieu

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Bah écoute je comprends que ça ne t'arrange pas mais quand je te dis que ça me gène la manière dont les mouvances chouariste, soraliennes, zadistes, insoumis et autres extrêmes de droite comme de gauche manipulent le mouvement des gilets jaune à l'origine sur le pouvoir d'achat pour l'utiliser afin de modifier les institutions voire les détruire... tu balances que je suis le seul à avoir vu Soral dans ce mouvement.

Je te démontre le contraire en citant 3 ou 4 titres d'articles parmi des dizaines et ce paragraphe d'une membre de l'institut de recherche et d'étude sur les radicalités.

Ben en tout cas tu n'expliques pas en quoi Chouard est d'extreme droite et en quoi c'est pertinent de systématiquement de le lier avec Soral.
Si tu veux changer de sujet maintenant ca te regarde mais le propos sur lequel tu as réagit était le suivant :

Perso j'ai de la sympatrie pour les gilets jaunes qui sont contre le matraquage fiscal mais pas pour les anarchistes, soraliens, zadistes, et autre chouaristes qui détournent ce mouvement et veulent faire tomber nos institutions.
Et oui cette volonté de détourner le mouvement des gilets jaune à la base centré sur les problématiques de fiscalité / pouvoir d'achat pour s'en prendre aux institutions est commune à tous ces mouvements d’extrême droite comme d’extrême gauche que sont anarchistes, soraliens, zadistes, et autre chouaristes ou même insoumis que j'avais omis de mentionner.
 
totoautibet

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Nanning
C’était bon le Jules Verne ?
attends ! J'ai pas fini...
Mon papa était communiste et ma maman à couché avec les Allemands et pis moi j'ai mangé au Libertaire à Paris ainsi qu''au Jules Verne...
Je voulais juste exprimer (avec mes mots) que lorsque que l'on se balance à la tronche, des faits, des articles, des graphiques et autres sources aussi diverses que variées, ce n'est pas innocent. Car on ne fait pas que citer un fait ou une source que l'on imagine objectif... on ne fait qu'exprimer une opinion !

Il suffit pour s'en convaincre de citer indifféremment, dans le poste que j'ai assez immodestement auto-quoté, tel ou tel fait ou telle ou telle combinaison de fait pour se forger assurément une assez solide opinion me concernant mais totalement erronée... Car parmi ces quatre faits, il y a un fake... ou pas...!

Bref, comme je l'avais énoncé il y a un moment déjà: l'objectivité en matière de politique, à mon sens n'existe pas !
Mais pour admettre cela il faut disposer d'une certaine hauteur de vue...
Certains ici en ont suffisamment, d'autres un peu moins...!
 
Naxshe

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Ange
05 Jan 2016
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attends ! J'ai pas fini...

Je voulais juste exprimer (avec mes mots) que lorsque que l'on se balance à la tronche, des faits, des articles, des graphiques et autres sources aussi diverses que variées, ce n'est pas innocent. Car on ne fait pas que citer un fait ou une source que l'on imagine objectif... on ne fait qu'exprimer une opinion !

Il suffit pour s'en convaincre de citer indifféremment, dans le poste que j'ai assez immodestement auto-quoté, tel ou tel fait ou telle ou telle combinaison de fait pour se forger assurément une assez solide opinion me concernant mais totalement erronée... Car parmi ces quatre faits, il y a un fake... ou pas...!
Comment un fait peut il être fake ? Curiosité. Selon moi c'est un fait ou non. Si c'est fake c'est pas un fait.

Bref, comme je l'avais énoncé il y a un moment déjà: l'objectivité en matière de politique, à mon sens n'existe pas !
Mais pour admettre cela il faut disposer d'une certaine hauteur de vue...
Certains ici en ont suffisamment, d'autres un peu moins...!
Objectivité existe dans des faits. La politique étant un domaine basé sur des points de vue et opinions, et sur l'interprétation et l'exagération de fait choisit, bien sur que la politique n'a rien d'objectif.
 
mahu 马虎

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Comique en carton
10 Avr 2010
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wesh ma couille
Naxshe

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Ange
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Donc la crise des gilets jaunes a démarré par l'augmentation des taxes sur les carburants qui avaient été justifiés par l'Etat pour "l'environnement". Pendant ce temps la en guyane : Le projet de la montagne d'or. Une mine gigantesque qui devrait être construite et exploité par des Russes et canadiens. Projet soutenu par le patronat et les élus locaux (avec plein de bonus)

Associations écologiques et humanitaire c'était saisit du dossier. Maintenant c'est l'ONU qui demande des comptes. Parait il qu'on aurait pas consulté les populations indigène qui vivent dans la zone. (Belle exemple de démocratie)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/01/10/97001-20190110FILWWW00409-l-onu-s-inquiete-du-projet-montagne-d-or-en-guyane-francaise.php

Pas sur qu'ils aient été taxés, ces entreprises ont peut être même quelques bonus pour le projet.

Couverture médiatique de ce projet 0.5. Le mettre en première page pourrait énervé une ou deux personnes en ce moment :D
 
znort

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Dieu
13 Avr 2012
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Kunshan
Si tu veux changer de sujet maintenant ca te regarde mais le propos sur lequel tu as réagit était le suivant :
Et oui cette volonté de détourner le mouvement des gilets jaune à la base centré sur les problématiques de fiscalité / pouvoir d'achat pour s'en prendre aux institutions est commune à tous ces mouvements d’extrême droite comme d’extrême gauche que sont anarchistes, soraliens, zadistes, et autre chouaristes ou même insoumis que j'avais omis de mentionner.
Bel amalgame que voilà. Soutenir le RIC est donc un concept extremiste selon toi et ce même si ledit projet était inclus dans leur programme electoral et soumis au vote démocratique dans le cadre de notre démocratie représentative que tu défends pourtant bien souvent....

Macron aurait plié au premier mouvement, on aurait pas eu d'extension des revendications et on parlerai même pas du RIC aujourd'hui. Il a occasionné une fusion solidaire qui s'est structuré en mouvement populaire qui constitue parfois en effet l'indicateur d'un processus révolutionnaire.
Le RIC est apparu dès la deuxième semaine du mouvement bien avant qu'on entende reparler de Chouard.

Mais le RIC était dans le programme de la France insoumise, qu'elle le défende aujourd'hui relève donc d'une simple cohérence. Ils allaient même beaucoup plus dans ma mesure ou ils proposaient un changement de constitution.
Ci dessous le lien
https://laec.fr/section/3/une-republique-permettant-l-intervention-populaire

Mais il était également dans celui de l'UPR
https://www.upr.fr/programme-elections-presidentielles-france/

Dans celui du FN
https://www.rassemblementnational.fr/pdf/144-engagements.pdf

On peut aussi ajouter à la liste, Jean Lassale et Dupont-Aignant.

Dans celui de Benoit Hammon examine bien sa proposition de révision du 49.3 avec le concept du 49.3 citoyen. On en est pas loin.
http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/le-programme-de-benoit-hamon-pour-la-presidentielle-2017-13-02-2017-6677271.php
- 49.3 citoyen : 1% du corps électoral pourra imposer au Parlement d’examiner une proposition de loi, pourra suspendre l’application d’une loi adoptée par le Parlement pour que celle-ci soit soumise à référendum. Ce principe sera soumis à référendum dès le 2nd tour des législatives.

Voici donc le socle des extrêmes sur la base de ce simple critère qui représentait quand même 54.07% des électeurs du 1er tour.
L'aspiration à plus de démocratie tout comme la question de l'UE faisait partie de la majorité des programmes présentés.

Que ce sujet revienne à l'ordre du jour n'est donc pas surprenant et que l'ensemble de ces partis soutiennent cette revendication franchement logique.
Le découvrir et l'interpréter de la sorte traduit peut être que tu n'as pas forcément cherché à comparer les programmes ou que tu les as oublié.

Plus globalement, tu résumes ainsi l'extremisme à tout ce qui se situe à gauche ou à droite de la sociale-démocratie (Macron/Fillon) sans même t'interroger sur ce qu'est vraiment l'extremisme. J'ose quand même pas intégrer Poutou,Arthaud et Cheminade dans ce groupe même s'ils n'ont pas proposé le RIC dans leur programme.

Si le programme de Meluche etait extremiste, que dire de celui de Mitterand en 1981?
Si celui du RN l'est également que penser de feu le RPR des années 80 ou de sa frange Seguin/Pasqua et de De Villiers l'ami de Macron?
Sans parler du discours actuel des républicains incarné par Wauquiez....

On a tellement été gavé d'une politique monocorde que l'on ne sait plus vraiment ce qu'est l'extrême-droite ou l'extrême-gauche.

Tous les partis, y compris Macron jonglent d'une manière ou d'une autre sur le mouvement des gilets jaunes et tentent d'en récupérer un certain profit. C'est le propre de la politique et des calculs politiciens qui est en oeuvre.

Pour finir, brandir la menace de destabilisation du pouvoir est également un procédé usuel de toutes les dictatures et de tous les excès.
C'est autant à surveiller que la menace que tu évoques....
 
Mathieu

Mathieu

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Couverture médiatique de ce projet 0.5. Le mettre en première page pourrait énervé une ou deux personnes en ce moment :D
Le truc intéressant comme on a appris l’existence de cette commission du débat national c'est de comprendre comment il est possible qu'un débat n'est pas eu lieu dessus.

J'ai tapé dans google commission du débat montagne d'or et tu obtiens les réponses de manière plutôt détaillée :)

https://www.debatpublic.fr/montagne-dor