Revenu universel : pour ou contre?

Pour ou Contre le RU?

  • Pour

  • Contre

  • La réponse C

Les résultats ne sont visibles qu'après le vote.
oui en plus du surcout direct x2 tu auras la chute des recettes que je mentionnais plus haut causé par la chute des contributeurs avec des gens qui arrêteront de mener des activités sur lesquelles ils sont contributeurs au système actuellement. Sauf évidemment a encore alourdir la charge des contributeurs qui choisiront de mixer RU et travail (au risque évidemment de faire chuter le nombre de contributeurs encore plus).
 
Pour ceux qui pense que le RU "coute de l'argent", sachez que le jour de "liberation fiscale" dans le systeme actuel est le 19 juillet! Ca remet les choses dans leur contexte.

www.lesechos.fr

Impôts : le 19 juillet, jour de libération fiscale pour le salarié français

Selon l'institut libéral Molinari, la France reste la championne d'Europe de la pression fiscale et sociale pour la cinquième année consécutive.
www.lesechos.fr www.lesechos.fr
 
guillaumeenchine a dit:
Pour ceux qui pense que le RU "coute de l'argent", sachez que le jour de "liberation fiscale" dans le systeme actuel est le 19 juillet! Ca remet les choses dans leur contexte.

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Impôts : le 19 juillet, jour de libération fiscale pour le salarié français

Selon l'institut libéral Molinari, la France reste la championne d'Europe de la pression fiscale et sociale pour la cinquième année consécutive.
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Ah bon, en quoi ça remet les choses dans leur contexte ?
 
Lil00 a dit:
Ah bon, en quoi ça remet les choses dans leur contexte ?
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Pfff l'argument massue des anti-RU c'est que ca coute une blinde. Sauf que le systeme actuel coute deja une blinde et ne protege de rien. Donc...

Au passage, bien content qu'on ai mis en place un erzatz de RU pendant la pandemie pour soutenir les commerces et les individus. Non?
 
guillaumeenchine a dit:
Pfff l'argument massue des anti-RU c'est que ca coute une blinde. Sauf que le systeme actuel coute deja une blinde et ne protege de rien. Donc...

Au passage, bien content qu'on ai mis en place un erzatz de RU pendant la pandemie pour soutenir les commerces et les individus. Non?
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Tu attends le RU pour corder ta raquette de tennis ? :hum:
Tu as ma foi raison une fois cordee la raquette est plus efficace ! Ton jeu va etre radicalement transforme ! :ptdr:
 
guillaumeenchine a dit:
Pfff l'argument massue des anti-RU c'est que ca coute une blinde. Sauf que le systeme actuel coute deja une blinde et ne protege de rien. Donc...
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Avec le RU, ça coutera 2 blindes !
 
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Breizh In China a dit:
Protège de rien????
Tu veux qu’il protège de quoi?
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  • Pauperisation de la societe
  • Violence endemique
  • Crises economiques a repetition
  • Chomage de masse
  • Fabrice Anouna
  • Covid
  • Vols et delinquence
  • Boulots a la con
  • Inegalites des chances
  • Acces au logement
  • Innegalite des revenus (pourquoi le type qui nettoie les vitre de ton bureau assis sur une planchette a 100m du sol est moins bien paye que toi qui remplis des tableurs Excel dont tout le monde se fout bien au frais dans ton bureau?)
 
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guillaumeenchine a dit:
  • Pauperisation de la societe
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A part éventuellement ça dont on peut débattre, je ne vois pas comment le RU va résoudre les autres problèmes que tu cites.
Les boulots à la con vont disparaître ? L'inégalité des revenus ? Le type qui lave les vitres gagnera toujours moins que le mec qui a fait des études supérieures et remplis des tableaux Excel comme tu dis.
Le RU dans un système capitaliste ne changera strictement rien, à lieu d'être pauvre au RSA tu seras pauvre au RU mais les différences et inégalités ne changeront pas.
 
TonyLI38 a dit:
A part éventuellement ça dont on peut débattre, je ne vois pas comment le RU va résoudre les autres problèmes que tu cites.
Les boulots à la con vont disparaître ? L'inégalité des revenus ? Le type qui lave les vitres gagnera toujours moins que le mec qui a fait des études supérieures et remplis des tableaux Excel comme tu dis.
Le RU dans un système capitaliste ne changera strictement rien, à lieu d'être pauvre au RSA tu seras pauvre au RU mais les différences et inégalités ne changeront pas.
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Je crois pas non. Parcequ'un employeur va devoir etre vachement persuasif pour trouver quelqu'un au RU qui va accepter de grimper 40 etages pour nettoyer des vitres toute la journee. Donc la remunerations des boulots ingrats va automatiquement augmenter.
 
On pourait aussi rajouter a la liste:
  • Declin demographique (un couple au RU aura certainement plus envie d'avoir des enfants)
  • Crise environementale (une personne au RU poura ecouter sa conscience ecologique sans avoir peur des represailles)
 
guillaumeenchine a dit:
On pourait aussi rajouter a la liste:
  • Declin demographique (un couple au RU aura certainement plus envie d'avoir des enfants)
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Alors ce point spécifique est totalement faux. Les études ont toutes démontré que plus le niveau de vie augmente, moins les gens font de gamins (il y a des exceptions, mais je parle de la tendance générale). Et comme pour toi le RU est miraculeux, cela entraînera automatiquement la baisse du nombre de gamins, car ce ne seront plus les gamins qui assurent leur avenir mais le RU
 
Breizh In China a dit:
Alors ce point spécifique est totalement faux. Les études ont toutes démontré que plus le niveau de vie augmente, moins les gens font de gamins (il y a des exceptions, mais je parle de la tendance générale). Et comme pour toi le RU est miraculeux, cela entraînera automatiquement la baisse du nombre de gamins, car ce ne seront plus les gamins qui assurent leur avenir mais le RU
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Peut-etre parceque les personnes avec un fort revenu sont trop occupees par leur carriere pour faire des gamins. Et les personnes qui touchent des allocs ont plus de temps pour s'occuper de leur marmaille. CQFD
 
guillaumeenchine a dit:
Acces au logement
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Rien à voir avec le RU. C’est lié au mode de vie, au nombre croissant de famille mono-parental, aux politiques d’urbanisme, etc. Le RU aura un impact marginale la dessus.
si tout le monde a la même augmentation du train de vie, cela ne change rien à la donne.

guillaumeenchine a dit:
  • Pauperisation de la societe
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Si tu ne définis pas exactement ce qu’est la paupérisation (cad donner un critère bien précis, un seuil), on tourne en rond.
Avec 2000 euros par mois, tu es considéré pauvre en Suisse. En Éthiopie, 2000 euros est un salaire plus que confortable.
Donc si tu mets en place le RU, tu bouges le curseur. C’est tout. Le risque du RU est au contraire d’augmenter le nombre de personnes considérées comme pauvre par un tassement des différences de salaires.

Et la flemme des traiter les autres points. Le RU a des avantages, mais pas vraiment ceux que tu donnes.
 
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Breizh In China a dit:
Rien à voir avec le RU. C’est lié au mode de vie, au nombre croissant de famille mono-parental, aux politiques d’urbanisme, etc. Le RU aura un impact marginale la dessus.
si tout le monde a la même augmentation du train de vie, cela ne change rien à la donne.


Si tu ne définis pas exactement ce qu’est la paupérisation (cad donner un critère bien précis, un seuil), on tourne en rond.
Avec 2000 euros par mois, tu es considéré pauvre en Suisse. En Éthiopie, 2000 euros est un salaire plus que confortable.
Donc si tu mets en place le RU, tu bouges le curseur. C’est tout. Le risque du RU est au contraire d’augmenter le nombre de personnes considérées comme pauvre par un tassement des différences de salaires.

Et la flemme des traiter les autres points. Le RU a des avantages, mais pas vraiment eux que tu donnes.
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Dans une societe avec le RU, je ne sais pas vraiment ce qui empecherait un proprio de louer a quelqu'un. Plus besoin de presenter 3 feuilles de paye et al caution de papa. Donc oui, ca faciliterait l'acces au logement.
 
Breizh In China a dit:
Rien à voir avec le RU. C’est lié au mode de vie, au nombre croissant de famille mono-parental, aux politiques d’urbanisme, etc. Le RU aura un impact marginale la dessus.
si tout le monde a la même augmentation du train de vie, cela ne change rien à la donne.


Si tu ne définis pas exactement ce qu’est la paupérisation (cad donner un critère bien précis, un seuil), on tourne en rond.
Avec 2000 euros par mois, tu es considéré pauvre en Suisse. En Éthiopie, 2000 euros est un salaire plus que confortable.
Donc si tu mets en place le RU, tu bouges le curseur. C’est tout. Le risque du RU est au contraire d’augmenter le nombre de personnes considérées comme pauvre par un tassement des différences de salaires.

Et la flemme des traiter les autres points. Le RU a des avantages, mais pas vraiment eux que tu donnes.
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On pourait deja definir la pauvrete comme l'impossibilite de mettre a manger sur la table et de dormir sous un toit. Le RU serait calculer en consequence pour que cela n'arrive pas.
 
Egalement dans la corbeille des benefices du RU:
  • Fin des aides diverses te varriees auquelles personne ne comprends rien et qui coute une blinde a administer (retraite, assurance chomage, allocs familailes, RSA, APL, etc.).
 
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