Revenu universel : pour ou contre?

[guillaumeenchine]

Pfff de toutes facons t'iras pas loin avec $1,000 par mois. Cet argent sera vite reinvestit dans le circuit economique. Par contre, il elimine la notion de risque qui est le principal frein a l'entrepreunariat. Donc, avce le RU, pour 4 glandeurs, t'auras 1 entrepreneur. A mon avis, la proportion aujourd'hui, c'est 99 glandeurs (employee lambda bien au chaud en entreprise) pour 1 entrepreneur.

 

[avalouer]

Pfff de toutes facons t'iras pas loin avec $1,000 par mois. Cet argent sera vite reinvestit dans le circuit economique. Par contre, il elimine la notion de risque qui est le principal frein a l'entrepreunariat. Donc, avce le RU, pour 4 glandeurs, t'auras 1 entrepreneur. A mon avis, la proportion aujourd'hui, c'est 99 glandeurs (employee lambda bien au chaud en entreprise) pour 1 entrepreneur.

Et toi tu te classes dans quel catégorie ?

 

[guillaumeenchine]

Et toi tu te classes dans quel catégorie ?

Dans le systeme actuel? Un total glandeur.

 

[Magellan]

Pfff de toutes facons t'iras pas loin avec $1,000 par mois. Cet argent sera vite reinvestit dans le circuit economique. Par contre, il elimine la notion de risque qui est le principal frein a l'entrepreunariat. Donc, avce le RU, pour 4 glandeurs, t'auras 1 entrepreneur. A mon avis, la proportion aujourd'hui, c'est 99 glandeurs (employee lambda bien au chaud en entreprise) pour 1 entrepreneur.

C'est une question intéressante en effet...
Perso je doute qu'il n'y ait qu'1% de bosseurs et 99% de glandeurs, le pays ne tiendra pas debout !
En plus ça joue à fond sur la corde franco-française de l'ÉLITE des Grandes Écoles qui guident le peuple trop con pour enfiler ses chaussettes sans se tromper pied-droit pied-gauche. Macron parlait des "premiers de cordées".
C'est le mythe que l'Histoire se résume à quelques grands Hommes, quelques Grands Évènements, et qu'entre deux bah y'a rien, juste des singes suffisament habiles pour aller pointé à l'usine. Merci bien.


Je pense qu'il faut diviser les catégories de travailleurs en 3 catégories, pas en 2 :

- ceux qui sont heureux de pas faire grand chose parce que "Sam Suffit". On pourrait les appeler les glandeurs si on voulait utiliser un terme péjoratif. Ils fuident les responsabilités et aimeraient bien que leurs petit boulot dans leur coin paye un peu plus.
- ceux qui aimeraient faire beaucoup plus mais qui ont du mal à progresser, leurs niveau actuel n'est pas en adéquation avec leurs aspirations. A mon humble avis, c'est la majorité. On pourrait les appeler les "peut mieux faire" si on voulait utiliser un terme péjoratif. C'est des gens qui finissent par monter sur l'échelle sociale mais ça leur prends toute leur vie.
- ceux qui ont de l'ambition et qui y arrivent. Soit en montant leur propre projet (start-up nation à la macron), soit en intégrant des grosses structures déjà existantes et en montant en flêche dans la hiérarchie. Pour les termes péjoratifs on pourrait dire "vendeur-winner" ^^

Je ne pense pas que le RU changera la donne. Ce qui veulent en faire le minimum pourront continuer à en faire le minimum, ceux qui ont de l'ambition ne vont pas la perdre.

 

[guillaumeenchine]

Je ne pense pas que le RU changera la donne. Ce qui veulent en faire le minimum pourront continuer à en faire le minimum, ceux qui ont de l'ambition ne vont pas la perdre.

Il y a beaucoup de gens qui "en font le minimum" parceque ca les saoulent de bosser sur des projets a la con dans des boites a la con. Avec le RU, ils auront tout loisir de se former, de se reconvertir, de monter leurs propres boites, etc. Donc meilleures adequation entre talent, interet, et travail.

 

[guillaumeenchine]

Le Japon s'achemine vers la semaine de 4 jours. C'ets pas vraiment el RU mais ca montre que rien n'est taboo.

Japan gov't backs 4-day workweek, but experts split - The Mainichi

TOKYO (Kyodo) -- Japan's government plans to encourage firms to let their employees choose to work four days a week instead of five, aiming to improve

mainichi.jp

 

[Mathieu]

Il y a beaucoup de gens qui "en font le minimum" parceque ca les saoulent de bosser sur des projets a la con dans des boites a la con. Avec le RU, ils auront tout loisir de se former, de se reconvertir, de monter leurs propres boites, etc. Donc meilleures adequation entre talent, interet, et travail.

Il y a deja plein de systemes pour s'autoformer par internet. De vraies formations en presentiel sont egalement prises en charge par le droit individuel a la formation / son nouveau nom.

Pole emploi permet deja de toucher des allocations les 2 premieres années sans avoir a chercher un emploi quand tu crees une societe.

Ceux qui "font le minimum" et ne sont pas fichus de se lancer malgré la panoplie d'aides existantes nous racontent et se racontent des histoires.

Entreprendre c'est par essence prendre des risques et faire preuve de debrouillardise avec l'existant. Il faut arreter de reprocher sans cesse a la collectivité ses propres manquements.

 

[guillaumeenchine]

Entreprendre c'est par essence prendre des risques

Voila, t'as tout dit. RU=moins de risques=plus de projets d'entreprise.

 

[Mathieu]

Voila, t'as tout dit. RU=moins de risques=plus de projets d'entreprise.

Voila, t'as tout dit si tu as une aversion à l'effort et à la prise de risques, n'entreprends pas.

 

[guillaumeenchine]

Oui l'argent magique c'est toujours des solutions magiques... sauf pour ceux qui payent l'ardoise.

T'es deja dans le pays qui a le record du monde des prelevemnts obligatoires. Pour zero resultat si tu veux mon avis...

 

[Mathieu]

T'es deja dans le pays qui a le record du monde des prelevemnts obligatoires. Pour zero resultat si tu veux mon avis...

et tu crois vraiment que ca va s'arranger si tu rajoutes 1000 (pardon 1000 c'est pas suffisant tu nous a dit) 2000 euro/personne avec du coup une explosion des bénéficiaires d'argent public mais surtout une chute des contributeurs...

C'est du reste là que se trouve le plus gros frein à l'entreprenariat : les prélèvements (et non les aides).

 

[lafoy-china]

et tu crois vraiment que ca va s'arranger si tu rajoutes 1000 (pardon 1000 c'est pas suffisant tu nous a dit) 2000 euro/personne avec du coup une explosion des bénéficiaires d'argent public mais surtout une chute des contributeurs...

Pas de probleme la tresorerie est au beau fixe !

Extrait : La dette publique en France a augmenté sur un trimestre pour atteindre à la fin mars 2021 le niveau record de 118,2% du produit intérieur brut (PIB), soit 2.739,2 milliards d'euros, a rapporté vendredi l'Insee.

La dette publique française grimpe à 118,2% du PIB à la fin du premier trimestre 2021

Outre les mesures de soutien liées à la crise sanitaire et au plan de relance, la moitié de cet endettement record alimente la trésorerie des administrations publiques, selon le dernier rapport de l'Insee.

www.lefigaro.fr

 

[guillaumeenchine]

et tu crois vraiment que ca va s'arranger si tu rajoutes 1000 (pardon 1000 c'est pas suffisant tu nous a dit) 2000 euro/personne avec du coup une explosion des bénéficiaires d'argent public mais surtout une chute des contributeurs...

C'est du reste là que se trouve le plus gros frein à l'entreprenariat : les prélèvements (et non les aides).

On rajoute pas. Ca remplace quasiment toutes les aides existantes a commencer par les retraites.

 

[lafoy-china]

On rajoute pas. Ca remplace quasiment toutes les aides existantes a commencer par les retraites.

Un jeune de 18 ans il a droit a combien a la retraite ? Les personnes a la retraite ont cotises pour ! le jeune de 18 ans il a cotise toute sa vie Non ! Et tu veux le mettre sur un pied d'egalite avec une personne qui a cotise plus de 40 ans ? Arrete tes salades ...

 

[Mathieu]

On rajoute pas. Ca remplace quasiment toutes les aides existantes a commencer par les retraites.

Un jeune de 18 ans il a droit a combien a la retraite ? Les personnes a la retraite ont cotises pour ! le jeune de 18 ans il a cotise toute sa vie Non ! Et tu veux le mettre sur un pied d'egalite avec une personne qui a cotise plus de 40 ans ? Arrete tes salades ...

@Guillaume je crois que tu ne comprends meme pas de quoi tu parles...
non seulement il faut avoir cotisé toute une vie pour toucher une retraite pleine, ce n'est donc pas une aide (sauf si tu touches le minimum vieillesse) mais une retraite pleine est inférieure aux 2000€/mois que tu demandes :

Ainsi, en cas de départ à la retraite en 2021, la retraite de base ne peut pas dépasser 1 714,00 € par mois.

Montant de la retraite du salarié du secteur privé

Le montant de votre retraite dépend de votre durée d'assurance retraite et de la moyenne de vos salaires de vos 25 meilleurs années.

www.service-public.fr

Les personnes qui ont des retraites plus importantes que ce montant n'y arrivent qu'en additionnant la retraite de base avec des complémentaires auxquelles ils ont également cotisé...

 

[guillaumeenchine]

@Guillaume je crois que tu ne comprends meme pas de quoi tu parles...
non seulement il faut avoir cotisé toute une vie pour toucher une retraite pleine, ce n'est donc pas une aide (sauf si tu touches le minimum vieillesse) mais une retraite pleine est inférieure aux 2000€/mois que tu demandes :

Ainsi, en cas de départ à la retraite en 2021, la retraite de base ne peut pas dépasser 1 714,00 € par mois.

Montant de la retraite du salarié du secteur privé

Le montant de votre retraite dépend de votre durée d'assurance retraite et de la moyenne de vos salaires de vos 25 meilleurs années.

www.service-public.fr

Les personnes qui ont des retraites plus importantes que ce montant n'y arrivent qu'en additionnant la retraite de base avec des complémentaires auxquelles ils ont également cotisé...

Avec le RU, l'etat ne se mele plus de la retraite. Les gens touchent le RU. Si ca leur suffit, c'est leur retraite de-facto. S'ils veulent plus, libres a eux de mettre de l'argent de cote pendant leurs vies actives ou de completer avec une petite ativitee remuneree.

Ca regle tous les problemes:

• Pas vraiment d'age de la retraite puisque tu t'arretes de bosser quand tu veux
• Ca responsabilise les gens
• C'est plus juste. Pas de difference public/privee ou de systemes a part genre intermitants du spectacle.

Evidement, latransition du systeme actuel au RU va demander des sacrifices a la generation qui a "cotisee" toute ca vie. Mais bon, c'est a ca que servent les elections.

 

[guillaumeenchine]

C'est du reste là que se trouve le plus gros frein à l'entreprenariat : les prélèvements (et non les aides).

Exactement. Le probleme avec le systeme actuel, c'est que tu ne sais pas ou les prelevements s'arretent vu qu'on finance tout et n'importe quoi. L'avantage du RU c'est que c'est assez facile a budgeter pour le gouvernement. Donc normalement le taux de prelevement ne bouge pas d'une annee sur l'autre ce qui a mon avis est le souhait numero 1 des entrepreneurs.

 

[guillaumeenchine]

Quand a la question: ou trouver le pognon? Reponse: impot juste et progressif sur les individus et les entreprises et pas de passe-droit. Si Madame Michou paye, il n'y a pas de raison que le GAFA et autres echapent a l'impot.

 

[Mathieu]

Exactement. Le probleme avec le systeme actuel, c'est que tu ne sais pas ou les prelevements s'arretent vu qu'on finance tout et n'importe quoi. L'avantage du RU c'est que c'est assez facile a budgeter pour le gouvernement. Donc normalement le taux de prelevement ne bouge pas d'une annee sur l'autre ce qui a mon avis est le souhait numero 1 des entrepreneurs.

si si on sait très bien combien d'argent est dépensé il n'y a pas de difficulté a faire des budgets https://www.economie.gouv.fr/fiscalite-et-depenses-publiques

On sait aussi très bien que si on t'écoute et qu'on distribue 2000€ sur 12 mois pour 50 million de personnes de plus de 18 ans ca serait 1200 milliard par an juste sur ce poste soit plus du double de l'addition des aides diverses/APL/RSA/Chômage ET des retraites (pour lesquelles les gens ont cotisé par le passé et dont tu veux leur spolier le fruit de leurs cotisations).

Bref tu fumes totalement...

 

[lafoy-china]

si si on sait très bien combien d'argent est dépensé il n'y a pas de difficulté a faire des budgets https://www.economie.gouv.fr/fiscalite-et-depenses-publiques

On sait aussi très bien que si on t'écoute et qu'on distribue 2000€ sur 12 mois pour 50 million de personnes de plus de 18 ans ca serait 1200 milliard par an juste sur ce poste soit plus du double de l'addition des aides diverses/APL/RSA/Chômage ET des retraites (pour lesquelles les gens ont cotisé par le passé et dont tu veux leur spolier le fruit de leurs cotisations).

Bref tu fumes totalement...

Bonsoir Mathieu
Euh pas vraiment ce sera un peu plus , car il faudrait rajouter par exemple le montant des cotisations de la securite sociale pris en charge par l'etat , il faudra bien continuer a soigner les gens qui ont choisi de ne pas travailler et ajuster cette cotisation sur ceux qui travaillent sur les 2000 supplementaires ! Et apres ceux qui touchent 2000 en plus de leurs salaires et qui auront forcement un meilleur train de vie vont provoquer le mecontentement , de ceux qui ne touchent que 2000 ! Etc...