Revenu universel : pour ou contre?
- Auteur de la discussion XiaoXiong
- Date de début
La France est juste un des pays au monde où la redistribution est la plus forte. Donc s'en prendre aux "riches" (c'est quoi d'ailleurs un riche ? un gars qui gagne 4k€/mois comme le disent certains ?) c'est quand même abusé, surtout quand on regarde les principales causes de pauvreté en France qui concernent assez peu les couples sans enfants (taux de pauvreté de 5.7%) ou les couples avec un enfant (8.9%).
En fait les principales cause de pauvreté sont le nombre d'enfants et l'abandon d'un des deux parents qui refuse de supporter la charge des enfants avec l'autre parent :
- Couple avec quatre enfants ou plus (38%)
- Monoparentales avec 2 enfants ou plus (40% !!!)
La responsabilité individuelle et le fait d'assumer ses propres choix c'est quand même aussi très important plutot que de chercher des coupables ailleurs.
Seul 40% des français payent l'impôt sur le revenu et 10% de ceux ci payent 70% de l'impôt sur le revenu.
Combien d'impôts payes tu chaque année en France pour expliquer aux gens que non contents de payer déjà beaucoup plus que dans la plupart des autres pays, il vont en plus devoir rajouter au pot pour payer un revenu universel pour ceux qui ne veulent pas bosser...
Autant j'ai pas de soucis à soutenir des personnes en invalidité ou autre accident de la vie momentané qui nécessitent de l'aide, autant institutionaliser le fait de vivre au crochet de la collectivité alors qu'on a les capacités de faire autrement, ca pose évidemment le problème de qui va accepter à terme de payer pour tout ca. On a eu un petit aperçu en URSS et ce n'est pas pour rien si les chinois après quelques famines ont gardé le nom de communiste mais totalement changé de modèle.
Le jour ou tout sera robotisé et qu'on aura pas le choix, oui un RU fera du sens sur la base d'une taxe robot mais on est quand meme encore très loin de tout cela...
Un autre avantage du RU c'est de clarifier l'action politique. Au lieu de gerer des aides diverses et variees auquelles personne ne comprend rien, le gouvernement aurait la responsabilite de gerer le RU. Fini les debats incessant sur les retraites, l'assurance chomage, le minimum vieillesse, les aides aux logement, les allocs sociales, etc. Tout ca serait remplace par le RU.
Ca donnerait de l'autonomie aux gens (c'est ton RU et t'en fait ce que tu veux) au lieu de tout attendre du gouvernement.
Ca donnerait de l'autonomie aux gens (c'est ton RU et t'en fait ce que tu veux) au lieu de tout attendre du gouvernement.
J'ai pas de soucis avec la mise en place d'une allocation unique pour les personnes en difficulté afin qu'ils touchent une alloc plutot que de faire x bureaux et de passer leur temps à l'administration / devoir payer des fonctionnaires en double ou triple pour organiser tout ca.
Mais ca n'est pas le RU.
Avec le RU il n'y a pas de "riches" et de "pauvres". Il y a ceux qui touchent le RU et s'en contempte (appele les les "oisifs" si tu veux) et il y a ceux qui ont decide de completer leur RU par une activitee remuneree. S'ils deviennent milliardaires, tant mieux pour eux. On ne pourra pas les soupconner d'exploiter le pauvre peuple puisqu'avec le RU, les emplois sont volontaires.
Je m'en prends pas aux riches, je dit juste que c'est une mentalité de victimes de se plaindre alors qu'on fait partie des 5% les mieux lotti de la planète ^^
Intéressant le lien entre la structure familial et la pauvreté.
Pour les recettes fiscales de l'état on a :
Les recettes fiscales nettes du budget général de l'Etat 2019 (en milliards d'euros)
edit : maj car coquille, thx ChrisHK & Columbo
Effectivement, seuls la classe moyenne et les riches payent l'impôts sur le revenu (c'est un peu le principe). Après ça ne correspont "qu'à" 25% du budget.
Je sais pas si on va instutionalisé l'assistanat comme aime à l'appeler "la droite" mais bon en même temps c'est pas déjà le cas ? Y'a au taquet d'aides en France !
Intéressant le lien entre la structure familial et la pauvreté.
Pour les recettes fiscales de l'état on a :
Les recettes fiscales nettes du budget général de l'Etat 2019 (en milliards d'euros)
| TVA | 129,2 | 47,23% |
| Impôt sur le revenu | 70,4 | 25% |
| Impôt sur les sociétés | 31,5 | 11,5% |
| Taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques | 13,1 | 4,8% |
| Autres contributions fiscales | 29,3 | 10% |
| Total | 273,5 |
Effectivement, seuls la classe moyenne et les riches payent l'impôts sur le revenu (c'est un peu le principe). Après ça ne correspont "qu'à" 25% du budget.
Je sais pas si on va instutionalisé l'assistanat comme aime à l'appeler "la droite" mais bon en même temps c'est pas déjà le cas ? Y'a au taquet d'aides en France !
Dernière édition:
Mais ca ne s'arrête pas là quand tu as une belle maison tu payes une taxe foncière/habitation élevée, etc...
Tu ne te rends pas compte également de ce qu'on paye en tant que chef d'entreprise... bien avant de pouvoir se payer soit meme... et alors que tu prends un risque sur le capital que tu as investi dans la société (voir plus si on te demande d'être caution personnelle).
Et surtout tu reçois peu d'aides sociales. Donc au final on ne peut pas nier que le système actuel en France soit hyper redistributif. Et c'est très bien tant que c'est pour aider des personnes à surmonter des difficulté de vie. Y compris dans le cadre du COVID ou l'on a aidé énormément de personnes par le chômage partiel et autres aides et c'est tant mieux puisque c'est provisoire et que c'est pour que ces personnes puissent vivre décemment et avoir une chance de rebondir quand la situation le permettra.
Par contre de là à institutionaliser des aides y compris pour des gens qui pourraient faire autrement et compter sur ceux qui se bougent et bossent pour payer l'option pour certain de se passer volontairement de travailler et toucher leur RU, y a une limite à tout...
Au passage c'est amusant de voir tes commentaires tomber le même jour ou tu postes un thread excité à l'idée de pouvoir ouvrir une boite en touchant des aides et en payant moins/pas d'impôts
Y a une valeur qui reste vraie, l'impôt des autres est toujours très populaire !
Dernière édition:
Tu peux développer ce point ?
Quel "budget RU" ? Atteint comment ?
Tu sors ça d'où ?
J'ai un gros doute sur ces chiffres : 70% + 25% + 11,5% + 4,8 % + 10% = 121,3 % !!!
Le RU permettrait egalemet de booster la natalite ce qui est le defis majeur que quasiment tous les pays occidentaux (et pas que). A mon avis, c'est pour ca que l'Allemagne s'y interesse particulierement. Aujourd'hui la plupart des gens sont retiscents a faire des gamins parcequ'ils n'ont pas le temps de s'en occuper a cause du boulot et que ca coute cher. Le RU leve ces deux obstacles.
Ce n’est pas le RU que nous recherchons, par contre c'est de poursuivre la création d’emplois et le développement équilibré des différents domaines!
Pour ce faire, l’initiative «belt and road» est une bonne option.
Le monde d’aujourd’hui n’a qu’un gâteau de cette taille (les gens l'appelle le fromage en occident), et si un groupe des gens partage un morceau de gâteau un peu plus grand, alors l'autre groupe des gens va se partager un morceau de gâteau un peu moins grand! C'est pas la solution.
La solution est de faire un gâteau plus large pour satisfaires a tous les groupes des gens! Ca c'est ce qui compte!
Pour ce faire, l’initiative «belt and road» est une bonne option.
Le monde d’aujourd’hui n’a qu’un gâteau de cette taille (les gens l'appelle le fromage en occident), et si un groupe des gens partage un morceau de gâteau un peu plus grand, alors l'autre groupe des gens va se partager un morceau de gâteau un peu moins grand! C'est pas la solution.
La solution est de faire un gâteau plus large pour satisfaires a tous les groupes des gens! Ca c'est ce qui compte!
Si on a besoin de plus de personnes en age de travailler ouvrons une immigration choisie sur le modele canadien.
S'il y a bien une chose a faire pour sauver la planete c'est de ne pas en augmenter la population pour ensuite faire encore plus ch... ceux qui sont la en voulant interdire aux enfants de rever d'avion, de feter noel sous un sapin ou de regarder le tour de france en live ou sur un tel 5g...
Et si on a un deficit de main d'oeuvre il y a des zones qui n'en manquent pas et qui seront ravies d'ameliorer leur qualité de vie.
Je pense qu'il y a eu une coquille de copié-collé, sur recettes-fiscales 2019, la taxe sur la valeur ajoutée est de 129.2 Md EUR (et non 192.2) et le total fait bien 273. Md EUR ensuite.Tu sors ça d'où ?
J'ai un gros doute sur ces chiffres : 70% + 25% + 11,5% + 4,8 % + 10% = 121,3 % !!!
Ouais ca peut envetuellement combler les trous mais ca ne peux pas etre la base de la politique demographique d'un pays. A moins de vouloir remplacer les Francais par des Indiens par exemple. On a vu les problemes lies a l'immigration. Choisie ou non choisie d'ailleures (un migrant economique viendra toujours avec sa culture, sa religion, etc.).
Bonjour chers amis, collègues, partenaires: ce dont nous avons besoin, ce n’est pas de coucher au lit et de prendre les prestations publiques du gouvernement, alors vous ne vous sentirez pas heureux.
Nous devons utiliser notre cerveau pour créer des affaires et des richesses avec nos mains laborieuses. Ouvrir les yeux comme un loup affamé, et réfléchir aux méthodes comme un gorille, pour que la vie ait un sens!
Nous devons utiliser notre cerveau pour créer des affaires et des richesses avec nos mains laborieuses. Ouvrir les yeux comme un loup affamé, et réfléchir aux méthodes comme un gorille, pour que la vie ait un sens!
Bonjour chers amis, collègues, partenaires: ce dont nous avons besoin, ce n’est pas de coucher au lit et de prendre les prestations publiques du gouvernement, alors vous ne vous sentirez pas heureux.
Nous devons utiliser notre cerveau pour créer des affaires et des richesses avec nos mains laborieuses. Ouvrir les yeux comme un loup affamé, et réfléchir aux méthodes comme un gorille, pour que la vie ait un sens!
Comme dirait Coluche, ce dont les gens ont besoin, ce n'est pas d'un travail. De l'argent leur suffirait.
Bonjour chers amis, collègues, partenaires: ce dont nous avons besoin, ce n’est pas de coucher au lit et de prendre les prestations publiques du gouvernement, alors vous ne vous sentirez pas heureux.
Nous devons utiliser notre cerveau pour créer des affaires et des richesses avec nos mains laborieuses. Ouvrir les yeux comme un loup affamé, et réfléchir aux méthodes comme un gorille, pour que la vie ait un sens!
Ah ce moment la, pourquoi ne pas bosser 80 heures par semaine au lieu de 40? Et mettre les gamins au boulot aussi comme au 19eme siecle puisqu'a t'entendre le travail est un tel enchantement.
Je ne sais pas à quoi vous faites référence lorsque vous dites un travail. Après avoir découvert quelque chose qui vous excite, vous aimez ça et c’est votre meilleur travail!
