Revenu universel : pour ou contre?

[why]

J'ai mieux !

Alors, je reprends un peu.

Une province a essayé ceci avec des conditions: une somme est donnée tous les 3 mois avec obligation d'utiliser cette somme dans les commerces alentour (mais pas les chaînes internationales style McDo). Le but étant de booster l'économie locale.
En pratique, chaque participant reçoit une carte bancaire et de l'argent est versé dessus tous les 3 mois. La somme devant être utlisée avant les 3 mois.

Je trouve que l'expérience est intéressante.

Ici: https://cities-today.com/korean-local-government-to-pilot-basic-income/
Ça parle de l'extension du programme.

A noter que le gouverneur de la province compte se présenter aux présidentielles et que grâce à son expérience de RU il a le vent en poupe dans les sondages...

 

[guillaumeenchine]

J'ai mieux !

Alors, je reprends un peu.

Une province a essayé ceci avec des conditions: une somme est donnée tous les 3 mois avec obligation d'utiliser cette somme dans les commerces alentour (mais pas les chaînes internationales style McDo). Le but étant de booster l'économie locale.
En pratique, chaque participant reçoit une carte bancaire et de l'argent est versé dessus tous les 3 mois. La somme devant être utlisée avant les 3 mois.

Je trouve que l'expérience est intéressante.

Ici: https://cities-today.com/korean-local-government-to-pilot-basic-income/
Ça parle de l'extension du programme.

A noter que le gouverneur de la province compte se présenter aux présidentielles et que grâce à son expérience de RU il a le vent en poupe dans les sondages...

Oui c'est une experience interessante. Ca permet certainement de booster certains domaines d'activitees comme la restauration et la culture. ca serait tout a fait a propos en France pour relever l'economie apres le covid.

 

[Jean7]

Ha ces cocos qui faussent la concurrence libre !
Biden va y mettre de l'ordre et réunifier les deux Corées dans ses petits papiers.

Sérieusement, c'est une expérience à suivre à la loupe.
La Corée ne s'expose-t-elle pas à des mesures de rétorsion ?

 

[Sacapatates]

C'est facile d'avoir un visa pour la Corée ?

 

[why]

Ha ces cocos qui faussent la concurrence libre !
Biden va y mettre de l'ordre et réunifier les deux Corées dans ses petits papiers.

Sérieusement, c'est une expérience à suivre à la loupe.
La Corée ne s'expose-t-elle pas à des mesures de rétorsion ?

Je pense pas.
L'expérience précise bien que y a 2 conditions:
1- Que la somme dans la carte bancaire soit utilisée dans les commerces environnants.
2- Que toute somme non consommée est perdue.

Je pense que l'expérience est intéressante mais difficile à extrapoler.
Par exemple, pour les ruraux, quels commerces ?
Et puis, je suis sûr que si tu donnes ce genre de possibilité en France, tu auras certainement une grosse opposition à base de: c'est mon argent j'en fais ce que je veux, comment ça je peux pas prendre un burger chez McDo ?
Bref, c'est un autre débat, mais je trouve le concept pas mal du tout.

Je sais pas exemple que Taiwan a mis en place des chèques: pré-COVID pour booster le tourisme intérieur, une grosse majorité des hôtels acceptaient une réduc spéciale du gouvernement. Fallait faire une demande et tout (un peu fastidieux) mais le résultat était 200 kuai de moins par nuit. Ce qui était pas négligeable.
Après COVID, chaque famille a eu un chèque de 1000 ou 2000 RMB qu'elle pouvait utiliser à sa guise sans restriction. Mais c'était du one shot.

Bref, ce genre d'expériences est intéressant et il faudrait voir quand il sera étendu à une échelle plus grande et mesurer les résultats.

 

[guillaumeenchine]

Par exemple, pour les ruraux, quels commerces ?
Et puis, je suis sûr que si tu donnes ce genre de possibilité en France, tu auras certainement une grosse opposition à base de: c'est mon argent j'en fais ce que je veux, comment ça je peux pas prendre un burger chez McDo ?

Faut pas desersperer. Fais confiance a l'administration Francaise pour nous pondre un reglement de 200 pages sur comment utiliser son pecule RU

 

[Jean7]

Je pense pas.
L'expérience précise bien que y a 2 conditions:
1- Que la somme dans la carte bancaire soit utilisée dans les commerces environnants.
2- Que toute somme non consommée est perdue.

Je pense que l'expérience est intéressante mais difficile à extrapoler.
Par exemple, pour les ruraux, quels commerces ?

La coop bio du coin, la coopérative fruitière, le boucher et le boulanger.
Voir le casino.
Le toubib, le dentiste, la pharmacie.

Et puis, je suis sûr que si tu donnes ce genre de possibilité en France, tu auras certainement une grosse opposition à base de: c'est mon argent j'en fais ce que je veux, comment ça je peux pas prendre un burger chez McDo ?

Comme dit dans le contrat, s'ils ne veulent pas de ces achats, ils n'ont qu'à pas acheter. Liberté totale.

Bref, ce genre d'expériences est intéressant et il faudrait voir quand il sera étendu à une échelle plus grande et mesurer les résultats.

Absolument.
Je n'ai aucun préjugé. Il faut tester et regarder.
Ca peut être bien ou pas.

 

[Elise D]

J'aime bien la petite couche de moralite que tu rajoute a toutes tes interventions. La prostitution c'est "mal". Le RU c'est pour les "faineants", etc. Ton pere est curé?

Je réponds dans le sujet Revenu universel pour ne pas trop dévier du sujet initial.
Puisque tu t'intéresses beaucoup au RU, est-ce que tu as réfléchi aux conséquences du RU sur la prostitution : offre, demande, tarifs... ?
Est-ce que le RU devrait s'appliquer uniquement aux personnes résidant régulièrement sur le territoire, ou à toutes ? Que penses-tu du recours au travail de personnes séjournant irrégulièrement sur le territoire ?

 

[guillaumeenchine]

Je réponds dans le sujet Revenu universel pour ne pas trop dévier du sujet initial.
Puisque tu t'intéresses beaucoup au RU, est-ce que tu as réfléchi aux conséquences du RU sur la prostitution : offre, demande, tarifs... ?
Est-ce que le RU devrait s'appliquer uniquement aux personnes résidant régulièrement sur le territoire, ou à toutes ? Que penses-tu du recours au travail de personnes séjournant irrégulièrement sur le territoire ?

Les consequences du RU sur la prostitution seraitent tres benefiques. Deja ca empecherait que des personnes ne soient contraintes de se prostituer pour pouvoir manger. Apres, rien n'empeche celles et ceux voulant faire de l'argent rapide de se prostituer. Mais avec le RU, ca devient un choix et plus une contrainte.

 

[Breizh In China]

Ca arrive en Europe.
L’Allemagne fait un test. On verra.

Test. L’Allemagne expérimente à grande échelle le revenu universel

De la société aux partis, le principe d’une allocation de base fait son chemin avec la pandémie. Après une campagne citoyenne et une série de référendums locaux...

www.courrierinternational.com

 

[guillaumeenchine]

Ca arrive en Europe.
L’Allemagne fait un test. On verra.

Test. L’Allemagne expérimente à grande échelle le revenu universel

De la société aux partis, le principe d’une allocation de base fait son chemin avec la pandémie. Après une campagne citoyenne et une série de référendums locaux...

www.courrierinternational.com

Bonne nouvelle. Le RU doit aussi s'imposer en France et remplacer a terme les aides pletoriques et incomprehensibles que sont: retraite, assurance chomage, allocations familiales, aides au logement, etc.

D'ailleurs, le RU n'est pas une aide mais un investissement.

 

[guillaumeenchine]

Un autre avantage du RU c'est qu'il responsabilise les gens. Les gens savent qu'ils touchent une somme x tous les mois et pas plus. A partir de ce moment, c'est plus la peine de venir chialer aupres du gouvernement pour reclamer ci ou ca.

 

[Mathieu]

Il faut revaloriser le RU...

 

[guillaumeenchine]

Il faut revaloriser le RU...

Fait confiance a l'administration francaise pour creer des RU a geometrie variable en fonction des regions, etc.

 

[Geo-ffroy]

L'argent n'a pas de valeur intrinsèque. L'argent est une hallucination collective. Ce n'est pas d'avoir de l'argent qui importe, mais ce qu'on peut faire avec.

L'individualisme est roi dans les sociétés occidentales. Elles ne sont pas prêtes pour le RU, ou pour tout autre système consistant à partager les richesses avec autrui indépendamment de l'effort qu'il a fourni.

 

[guillaumeenchine]

L'individualisme est roi dans les sociétés occidentales. Elles ne sont pas prêtes pour le RU, ou pour tout autre système consistant à partager les richesses avec autrui indépendamment de l'effort qu'il a fourni.

Mais oui mais oui. Le discours habituel de ceux qui pretendent que les peuples ne sont pas "pres" ou sont trop "betes". Faut que t'ailles bosser avec l'equipe Macron mon pote...

 

[Chris-Strasbourg]

L'argent n'a pas de valeur intrinsèque. L'argent est une hallucination collective.

 

[五毛哥]

L'argent n'a pas de valeur intrinsèque. L'argent est une hallucination collective. Ce n'est pas d'avoir de l'argent qui importe, mais ce qu'on peut faire avec.

L'individualisme est roi dans les sociétés occidentales. Elles ne sont pas prêtes pour le RU, ou pour tout autre système consistant à partager les richesses avec autrui indépendamment de l'effort qu'il a fourni.

Je suis curieux de savoir ce qui remplacerait l'argent dans une société où on se partage les richesses indépendamment de l'effort fourni.
Des idées ?

Gérard bosse 16h par jour pour fabriquer son pastis fait maison. Il peut produire 2000 bouteilles par jour dans son garage.

Maurice bosse 1h par semaine en chiant sur des toiles qu'il expose à la galerie d'art contemporain du village.

Comment fait Maurice pour obtenir du pastis ?

 

[Magellan]

Avec une production de 730 000 bouteilles de pastaga à l'année, elles doivent pas coûter trop cher...
L'oisivité et le concept de feignasse est un fantasme de gens de "droite", tout à faire légitime d'allieurs car qui découle de leurs valeurs (qui ne son pas mauvaises en soi).
Le taux de Maurice pour 1000 habitants est tellement faible qu'on s'en bats les couilles, ça ne posera aucune menace sur le pays.

à partager les richesses avec autrui indépendamment de l'effort qu'il a fourni.
> C'est déjà le cas en France, par exemple les handicapés recoivent une aide (absolument ridicule) juste parce qu'ils sont handicapés, sans rien faire d'autre que vivre.
Peut-être ce que tu voulais dire c'est qu'il y aurait un partage différent des richesses.
Et là je suis plutôt d'accord. La France n'a jamais était aussi riche, si on supporte les riches, on peut bien supporter les pauvres !

Pis bon quelle mentalité de victimes les riches qui se plaignent de payer trop d'impôts... Avec le système actuel, les gens qui sont déjà riches sont les plus à même de s'enrichir encore plus. En plus c'est souvent des gens qui parlent de responsabilité et de mérite. Bah je suis désolé mais si en 2021 tu es déjà riche et que tu n'arrives pas à devenir encore plus riche bah c'est 100% de ta faute, tu peux pas te plaindre.

 

[guillaumeenchine]

Avec le système actuel, les gens qui sont déjà riches sont les plus à même de s'enrichir encore plus.

Ca sera peut-etre meme encore plus vrai avec le RU puisque le RU est une allocation fixe versee a tous citoyens. Donc grosso-modo, une fois que le budget RU est atteint, l'argent supplementaire va dans les poches de celui qui le genere. Et il n'y aura meme pas de polemique puisque les conditions de depart seront les memes pour tout le monde. Donc si t'es riche avec le RU, c'est que tu l'as vraiment merite.