Revenu universel : pour ou contre?

Pour ou Contre le RU?

  • Pour

  • Contre

  • La réponse C


Les résultats ne sont visibles qu'après le vote.
Je ne crois pas que ton serrurier de 25 ans d'expérience serait perdant.
Il serait seulement plus souvent demandé.
Ou il pourrait faire d'autre truc que d'ouvrir des portes puisqu'il aurait plus de temps.

En fait, ce qu'il font pourrait se faire avec de l'argent, c'est simplement qu'ils ont décrété un salaire horaire unique.
C'est une autre approche.
Le RU chez eux reviendrait à attribuer à chacun régulièrement un bon horaire.
C'est une bonne idée ;-)
Sophie, jeune et très jolie prostituée, et également très compétente, parvient à faire jusqu'à 10 passes par heure douche comprise, pouvant aller jusqu'à 100 passes dans la journée.
Gertrude, prostituée plus très fraiche et un peu moche, n'attire que Gégé mais il vient toujours pour quatre heures d'affilée.

Est-ce que Sophie et Gertrude ont aussi un salaire horaire unique et est-ce que tu trouves ça juste et mérité ?
 
Sophie, jeune et très jolie prostituée, et également très compétente, parvient à faire jusqu'à 10 passes par heure douche comprise, pouvant aller jusqu'à 100 passes dans la journée.
Gertrude, prostituée plus très fraiche et un peu moche, n'attire que Gégé mais il vient toujours pour quatre heures d'affilée.

Est-ce que Sophie et Gertrude ont aussi un salaire horaire unique et est-ce que tu trouves ça juste et mérité ?
Je ne comprends pas bien ton exemple.
Peux-tu l'illustrer avec des photos (de Sophie, pour Gertrude, pas besoin de photos....)?

:trollpas:

:ptdr::ptdr::ptdr:
 
Sophie, jeune et très jolie prostituée, et également très compétente, parvient à faire jusqu'à 10 passes par heure douche comprise, pouvant aller jusqu'à 100 passes dans la journée.
Gertrude, prostituée plus très fraiche et un peu moche, n'attire que Gégé mais il vient toujours pour quatre heures d'affilée.

Est-ce que Sophie et Gertrude ont aussi un salaire horaire unique et est-ce que tu trouves ça juste et mérité ?
Si elles touchent toutes les deux le revenu universel et donc que leur survie ne dépend pas de leur salaire, ça ne me pose aucun problème.
Et d'ailleurs, si elles touchent toutes les deux le le revenu universel , ça ne me poserait aucun problème non plus que l'une puisse gagner 100 fois plus que l'autre dans la journée.
Le revenu universel ne vise pas du tout à établir une égalité de richesse mais plutôt à donner de la liberté de choix.

Donc, je réserve mon jugement moral (puisque c'est ça que tu demande) à la marge de manœuvre dont elles dispose.

Si elles n'ont pas le choix, je trouverais mieux pour l'une comme pour l'autre que leur revenu dépende du temps plutôt que du nombre d'actes.
"Juste et mérité" demandes-tu ?
Mais si c'est son choix, à Sophie, d'arriver à 100 passes dans la journée quand 3 passes de 4 heures lui apporterait le même revenu, quel est le problème ?

PS : ce n'est pas parce que l'expression "faire la pute" est fréquement utilisée dans le monde du travail que je trouve ton exemple bien choisi.
 
Il faut distinguer mondialisation, capitalisme et politique qui sont souvent amalgamés mais qui n'ont rien à voir.
La mondialisation (néo-libéralisme) est idéologique, permet de faire baisser les coûts en augmentant la zone de marché donc la concurrence.
Le capitalisme/libéralisme économique (pas incompatible avec le protectionnisme) est simplement un outil économique de production, qui permet d'optimiser la production et limiter les pénuries et surplus, afin d'adapter à la volée la chaine de production à la demande.

Stricto sensu, le capitalisme repose sur la privatisation des moyens de productions (en opposition au communisme) et l'accumulation du capital dans la recherche du profit. La notion d'équilibre offre vs demande n'est qu'un moyen pour répondre et optimiser l'objectif de profit et tel que tu le définis, cela réponds plutôt à l'approche libéraliste du capitalisme avec l'autorégulation du système par le jeu du marché. C'est une tendance (certes dominante) parmi de nombreuses autres approches du capitalisme. Dans le libéralisme, le rôle de l'état en tant que régulateur peut être maintenu ainsi qu'un spectre de services publics assez large.
Dans sa définition originale, le capitalisme est vraiment un concept très large...

Sur ta définition du néolibéralisme tu es un peu réducteur.
Le néolibéralisme ne se résume pas au concept d'une économie mondialisée qui n'est qu'une échelle qui lui permet de s'exprimer encore plus. Il s'évertue avant tout à réduire l'intervention et le rôle de l'état à son strict minimum. Seul un marché fonctionnant en totale liberté (anarchie) parviendra au juste équilibre.
Pour Friedman seule l'armée n'était pas privatisable et devait relever du rôle exclusif de l'état. La norme est un problème en soi et l'ouverture des services public au marché privé une nécessité.

Par contre, sous toutes ses formes et sa mise en application, il ne cherche pas forcément par essence à limiter les pénuries car abondance de bien peut nuire au marché et au profit. La rareté fait aussi le prix.... La concurrence telle que souhaitée n'est pas une constante dans les résultats.
Nombreux sont les exemples de marchés de quasi monopole ou partagés par seulement quelques intervenants. Souvent sur des secteurs très influents par ailleurs (GAFA, Pétrole, énergie, terres rares etc....).

Et les politiques locales peuvent influer sur les fameux gaspillages écologiques par exemple. Ces politiques locales peuvent diriger la R&D capitaliste dans telle ou telle direction, par exemple en interdisant le plastique, les entreprises vont développer des alternatives pour résoudre ce problème et donc gagner de l'argent.
Souvent les critiques envers le capitalisme sont des critiques envers le mondialisme et des politiques locales et non le capitalisme.
Je serais assez d'accord avec ta dernière phrase si tu induis le capitalisme dans son concept de base.
Sur l'exemple choisi:
En théorie seulement car dans une économie mondialisée ton exemple avec l'interdiction du plastique peut aussi pénaliser le coût de production si l'équivalent est plus cher. Certes tu développe un nouveau marché mais tu peux aussi en tuer un autre ce qui mettra en péril ton nouveau marché.
Tu t'exposes aussi à ce que ledit produit fabriqué à l'autre bout du monde soit beaucoup moins cher. Tu résoudras peut être un souci de pollution mais en le basculant sur un autre....
Mais quelque part en reconnaissant le simple fait que la réponse est normative et d'ordre régalienne tu t'éloignes de ce qui fait l'essence même des mouvances libérales et néolibérales.
Le gaspillage n'est pas un problème pour l'économie tant qu'il n'influe pas sur le profit. Environ 50% de la nourriture produite dans le monde passe à la poubelle et aujourd'hui la tendance est à l'obsolescence programmée qu'elle soit qualitative ou soit disant technologique. Le gaspillage est aussi un bon moyen de faire tourner le système.

Sur le débat écologique:

Que tu le déclines sous toutes ses formes aucun théoricien capitaliste n'a intégré dans ses réflexions le capital de base à disposition. A savoir, la capacité de notre planète à répondre à nos besoins croissants sans avoir à piocher plus que ses capacités régénératrices.
Bien que Simone Weil avait mis en évidence ce paradoxe dès le début du 20ème siècle, on commence juste un peu à s'y pencher et y donner crédit.
La question se pose et de plus en plus. Comment un système reposant sur la croissance permanente peut il perdurer dans un monde au capital de base défini et limité et de surcroit de plus en plus plus peuplé?
Mais je connais déjà ta sempiternelle réponse. L'innovation et le progrès dans un système ou la somme des intérêt individuels répondra forcément à l'intérêt collectif. Joli pari....

Il conviendra donc à plus ou moins court terme de définir un intérêt supérieur à l'économie et le dogme de la croissance. La survie de notre espèce sinon tu te prépares à une immortalité dans un monde merdique cloitré chez toi avec ta clim au max...
Cela ne pourra s'envisager qu'en remettant en cause les approches libérales et néolibérales par un retour en force des pouvoirs régaliens et de l'homme en tant qu'animal social et responsable collectivement parlant.
 
Sophie, jeune et très jolie prostituée, et également très compétente, parvient à faire jusqu'à 10 passes par heure douche comprise, pouvant aller jusqu'à 100 passes dans la journée.
Gertrude, prostituée plus très fraiche et un peu moche, n'attire que Gégé mais il vient toujours pour quatre heures d'affilée.

Est-ce que Sophie et Gertrude ont aussi un salaire horaire unique et est-ce que tu trouves ça juste et mérité ?
Assez rapidement ca va se niveler car à 100 passes par jour Sophie deviendra rapidement Gertrude et la dépassera si elle chope la chtouille (proba très forte à ce rythme). Elle aura du mal à se trouver un Gégé et Gertrude tiendra le rôle de la fourmi d'ici peu.
 
Je remets une pièce:
"Une expérience menée dans la ville de Stockton en Californie montre qu’un revenu de base (500 dollars par mois à 125 personnes pendant 24 mois)"

L'étude ne prouve qu'une seule chose de fiable, c'est que ses auteurs nous prennent pour des imbéciles...un test sur 125 personnes...
 
L'étude ne prouve qu'une seule chose de fiable, c'est que ses auteurs nous prennent pour des imbéciles...un test sur 125 personnes...
Si la conclusion avait été: "Une expérience menée dans la ville de Stockton en Californie montre qu’un revenu de base (500 dollars par mois à 125 personnes pendant 24 mois) entraîne les bénéficiaires à rester chez eux devant leur télé et à quitter leur emploi"
N'aurais-tu pas dit: je vous l'avais bien dit que le RU c'est de la merde! ;)
 
Si la conclusion avait été: "Une expérience menée dans la ville de Stockton en Californie montre qu’un revenu de base (500 dollars par mois à 125 personnes pendant 24 mois) entraîne les bénéficiaires à rester chez eux devant leur télé et à quitter leur emploi"
N'aurais-tu pas dit: je vous l'avais bien dit que le RU c'est de la merde! ;)
Je n'ai pourtant pas de désaccord majeur avec cette conclusion de l'article :
Enfin, il faut aussi remarquer que les effets du revenu de base de Stockton sont significatifs alors que le montant de l’allocation est modique, 500 dollars par mois. Ceci nous invite à nous méfier du discours des idéologues irresponsables qui réclament un revenu garanti de 800 ou 1000 euros, voir atteignant le montant du SMIC, sans travailler.
et pour autant je trouve que parler d'une étude sur 125 personnes c'est prendre les gens pour des imbéciles :)
 
Pfff les experiences RU sont a faire sur le temps long, pas avec 100 personnes sur 5 ans... Le dispositif est suppose amortir voir eliminer les exces du capitalisme notamment la resurgence des "crises" tous les 10 ans (bulle internet, crise des subprimes, crise covid, etc.). En plus, c'est l'outil ideal en temps de pandemie et il est plutot clair maintenant que le covid ne sera pas la derniere crise sanitaire.
 
Je ne crois pas que la France a un problème de distribution, mais plutôt de production pour le moment, on ne produit plus rien, du coup il y a quoi à redistribuer? ..
 
Je ne crois pas que la France a un problème de distribution, mais plutôt de production pour le moment, on ne produit plus rien, du coup il y a quoi à redistribuer? ..

La France a un probleme de bureaucratie. Si l'administration nous lachait la grappe un peu on ferait des etincelles.
 
La France a un probleme de bureaucratie. Si l'administration nous lachait la grappe un peu on ferait des etincelles.
Pas vraiment. Le concorde a été une décision du pouvoir publique. Airbus aussi. Ariane aussi. EDF et le parc de centrale nucléaire aussi.
L’administration française a été capable de grande planification qui marchait du tonnerre de Thor.
 
Pas vraiment. Le concorde a été une décision du pouvoir publique. Airbus aussi. Ariane aussi. EDF et le parc de centrale nucléaire aussi.
L’administration française a été capable de grande planification qui marchait du tonnerre de Thor.
On se demande vraiment ce qui a changé depuis ? ...
 
On se demande vraiment ce qui a changé depuis ? ...

Inflation legislative. Le code du travail par exemple a triple de volume en 25 ans... Sans compter la lourdeur des taxes et prelevements. Quel est l'interet de se lever le matin pour aller bosser si l'etat te prends tout? Autant rester a la maison et toucher le RSA. Ou te barrer a l'etranger.

 
Inflation legislative. Le code du travail par exemple a triple de volume en 25 ans... Sans compter la lourdeur des taxes et prelevements. Quel est l'interet de se lever le matin pour aller bosser si l'etat te prends tout? Autant rester a la maison et toucher le RSA. Ou te barrer a l'etranger.

Il ne faut pas resumer la situation a la portion congrue ! J'ai publie des analyses concernant cette meme situation economique recemment ! Mais forcement si on se contente de lire le titre ca ne le fait pas !

1 / La crise du système industriel, en France, au début des années 1980 (1984)
2 / La descente aux enfers de l’industrie française
Grandeur et Décadence (2018)


 
Dernière édition:
La France a un probleme de bureaucratie. Si l'administration nous lachait la grappe un peu on ferait des etincelles.
Quand 2 fils électriques se touchent, ça fait aussi des étincelles ... tu dois bien le savoir ... :ptdr:
 
Quand 2 fils électriques se touchent, ça fait aussi des étincelles ... tu dois bien le savoir ... :ptdr:

D'un autre cote, rien n'est perdu. On a longtemps ete nul en foot alors que maintenant on gagne quasiment tout avec l'equipe de France. L'education est la clef. J'ai bien dit "education" et pas "instruction". Il ne s'agit pas de bourrer la tete des minos avec des conneries inutiles genre "Princesse de Cleves" et "Belle du Seigneur". Ni non plus des equations de 20 metres de longs qui servent a rien amoins d'etre PhD. On veut du pratique. Pas de la theorie fumeuse.
 
D'un autre cote, rien n'est perdu. On a longtemps ete nul en foot alors que maintenant on gagne quasiment tout avec l'equipe de France. L'education est la clef. J'ai bien dit "education" et pas "instruction". Il ne s'agit pas de bourrer la tete des minos avec des conneries inutiles genre "Princesse de Cleves" et "Belle du Seigneur". Ni non plus des equations de 20 metres de longs qui servent a rien amoins d'etre PhD. On veut du pratique. Pas de la theorie fumeuse.
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Guillaume et le syndrome de Footix ! Ca l'a marque a vie ! :)
 
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