Revenu universel : pour ou contre?

Pour ou Contre le RU?

  • Pour

  • Contre

  • La réponse C


Les résultats ne sont visibles qu'après le vote.
Ce qu'il y a de bien avec le capitalisme, c'est qu'il arrive a convaincre les gens que s'ils sont pauvres, c'est de leur faute :mur:

Non. Ca c'est la mauvaise facon de voir le truc. Le revenu universel a pour but de nous liberer de l'asservissement du travail. C'est un changement de paradigme. C'est plus "je travaille parcequ'il faut bien manger". C'est "je travaille parceque je fait qqchose qui me plait". Apres ca peut etre de la poterie, du tricot, de l'harmonica, on s'en fiche. De toutes facons il n'y a pas de sous metiers et quelqu'un qui fait de jolis poteries pourra completer son RU et faire au final beaucoup plus d'argent que s'il/elle etait caissiere dans un supermarche.

On peut affirmer que ta methode et tes preconisations , vont aider les necessiteux a sortir de leurs conditions de precarites ! :bravo:
Quoique la logique est la ( un combo ) salutaire !Apprendre a jouer de l'harmonica , confectionner une jolie petite soucoupe en pate a modeler realisee dans le " stage poterie " afin de recueillir les oboles des chalands , le poncho que tu as tricote pour te preserver du froid , un carton , un couloir de metro , et en avant l'opulence ... IL y a de l'idee ... :hum:
 
Dernière édition:
Et la fortune personelle de Bernard Arnaud (200 milliards $) est equivalente au PNB de la Hongrie. Donc, qu'on ne vienne pas me dire qu'il n'y a pas d'argent.
Je passe sur le fait que la fortune de B. Arnault est en partie « virtuelle » et pas forcément convertible en monnaie sonnante et trébuchante ; elle est principalement liée au cours de bourse de LVMH. Un Twit malheureusement, un investissement hasardeux, Tonton Xi déclarant la guerre au luxe, et le cours s’effondre.

Mais admettons que sa fortune soit effectivement de 200 milliards d’euros.
Il faudrait alors totalement dépouiller 6 Bernard Arnault pour financer un an de RU… Petit problème, des Bernard Arnault on n’en a qu’un … Alors au bout de 2 mois, on fait comment ?
 
Petit problème, des Bernard Arnault on n’en a qu’un …

Peut etre qu'on aurait beaucoup plus de Bernard Arnault si on avait le RU. Ce qui entrave l'entrepreneuriat, c'est la peur du risque. AVec le RU, le risque ets quasi nul puisque tu sais d'avance que t;auras toujours de quoi t'acheter a manger.

En fait, c'est le principe meme des incubateurs d'entreprise ou les VC financent a perte les startups pendant 1 ans, 2 ans, etc. Alors oui, sur 100 startup, il y en a 95 qui ne donneront rien. Mais 5 reussiront et compenseront largement les pertes.

Meme chose avec le RU. Certaines personnes vont certainement rien fouttre, mais les benefices sur la societe compenseront largement les pertes.
 
Peut etre qu'on aurait beaucoup plus de Bernard Arnault si on avait le RU. Ce qui entrave l'entrepreneuriat, c'est la peur du risque. AVec le RU, le risque ets quasi nul puisque tu sais d'avance que t;auras toujours de quoi t'acheter a manger.

En fait, c'est le principe meme des incubateurs d'entreprise ou les VC financent a perte les startups pendant 1 ans, 2 ans, etc. Alors oui, sur 100 startup, il y en a 95 qui ne donneront rien. Mais 5 reussiront et compenseront largement les pertes.

Meme chose avec le RU. Certaines personnes vont certainement rien fouttre, mais les benefices sur la societe compenseront largement les pertes.
Oui mais si on suit ton raisonnement va falloir dépouiller les 5% qui auront réussi pour payer le RU des 95 autres. Donc j'ai l'impression que ça solutionne rien.
 
Oui mais si on suit ton raisonnement va falloir dépouiller les 5% qui auront réussi pour payer le RU des 95 autres. Donc j'ai l'impression que ça solutionne rien.

Hm je ne pense pas que 95% des gens recevant le RU ne vont rien fouttre. Deja, les 2000 euros de RU par mois seront vite depenses et reinvestis dans l'economie. Bref, pour se payer des vacances au ski, il faudra quand meme bosser.

Le RU n'est pas la pour remplacer le travail. Il est la pour remplacer le travail subit et donner plus de marge de manoeuvre aux "employes" vis a vis des "employeurs". Grande difference.
 
un projet de société d'inspiration communiste

Hm pas vraiment. Le communisme interdit la propriete individuelle et confisque les outils de production. C'est plutot radical. Rien de tel avec le RU. Il y aura toujours des proprietaires, des patrons, des rentiers, etc. C'est juste que la fiscalite sera harmonisee pour taxer les gens de facon reelement progressive. Et ce qui recupere sera redistribue sous forme d'allocation unique a tout le monde au lieu d'avoir des aides diverses et variees comme c'est le cas maintenant.
 
Les gens qui reçoivent ces allocations vont les dépenser pour acheter des choses ou des services qui ont été fabriqués grâce au travail des autres qui continuent à travailler. Cela signifie que les travailleurs actifs auront moins d'argent pour eux, ce qui est un problème. En gros, les personnes qui reçoivent ces allocations ont un peu comme une dette envers ceux qui travaillent, car elles utilisent l'argent gagné par les travailleurs.

Ensuite, si on regarde plus loin, on peut comparer cette situation à des personnes qui voyagent dans un bus sans avoir payé leur billet. Ces "passagers clandestins" peuvent demander des droits sur trois types de travail : le travail du passé, du présent ou du futur.

Le travail du passé, qu'on appelle le "stock de capital" en économie, représente l'argent économisé par les générations précédentes. Les personnes qui ne travaillent pas n'aident pas à faire grandir cet argent, au contraire. Cela signifie que l'investissement, qui est très important pour l'économie, va diminuer ou augmenter moins vite que si tout le monde travaillait activement. Donc, ceux qui travaillent vont devoir travailler plus dur pour gagner moins d'argent, ce qui n'est pas une bonne nouvelle.

En ce qui concerne le travail actuel, voici l'idée : pour ceux qui ne travaillent pas, on dit qu'ils ont le droit absolu sur le travail de ceux qui travaillent déjà. En d'autres termes, cela signifie que beaucoup pourraient décider de quitter la France pour travailler ailleurs, comme à Londres ou Hong-Kong, car la règle semble indiquer que tout le monde peut profiter du travail des Français qui se lèvent tôt le matin. Avec les règles de l'Union européenne, cela pourrait même signifier que ceux qui ne veulent pas travailler en France auront droit sur ceux qui travaillent ici. Cela pourrait entraîner une situation un peu compliquée, avec peut-être une arrivée importante de personnes venant d'autres pays pour travailler en France, ce qui pourrait poser des défis inattendus.

Enfin, en ce qui concerne l'avenir, l'État pourrait emprunter de l'argent pour financer ces allocations. Cependant, cela signifierait que les générations futures, qui n'ont pas encore eu l'occasion de voter, devraient rembourser cette dette. En plus, l'État français a déjà des problèmes d'argent, et les règles européennes l'empêchent d'accumuler davantage de dettes. Donc, cette idée de revenu universel pourrait sembler séduisante, mais du point de vue économique et financier, elle semble plutôt mauvaise.​

Un État qui intervient dans l'économie, mais qui ne retire pas la notion de propriété privée, c'est du socialisme, pas du communisme. Les deux veulent réduire les inégalités en partageant la richesse et en donnant à tout le monde un accès égal aux choses importantes. En plus, ils aiment souvent que le gouvernement planifie comment l'argent est utilisé pour s'assurer que tout le monde a ce dont il a besoin. Mais, même s'ils se ressemblent, le socialisme et le communisme ont leurs différences. Le communisme veut enlever complètement la propriété privée et créer une société sans gouvernement, alors que le socialisme peut accepter certaines formes de propriété privée et d'intervention gouvernementale.

En France, la plupart des personnes très riches ont hérité de leur argent, tandis qu'aux États-Unis, ce sont souvent les gens qui ont créé des entreprises qui deviennent riches. L'État n'intervient pas trop dans les affaires des super riches ni des très pauvres, mais il se mêle beaucoup de la vie des gens qui se situent entre les deux.
 
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Hm pas vraiment. Le communisme interdit la propriete individuelle et confisque les outils de production. C'est plutot radical. Rien de tel avec le RU. Il y aura toujours des proprietaires, des patrons, des rentiers, etc. C'est juste que la fiscalite sera harmonisee pour taxer les gens de facon reelement progressive. Et ce qui recupere sera redistribue sous forme d'allocation unique a tout le monde au lieu d'avoir des aides diverses et variees comme c'est le cas maintenant.
En tout cas, dans tes propositions, le prélèvement d'un gros impôt sur les plus riches me semble plus révolutionnaire que la mise en place d'un RU.