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proposition d' exonération de TVA par le fournisseur???

Discussion dans 'Business en Chine : Annonces' créé par GOLDCARTER, 15 Novembre 2012.

  1. GOLDCARTER

    GOLDCARTER Apprenti

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    Bonjour,

    M'intéressant à l'importation de produits venant de chine, j'ai déjà consulté quelques fournisseurs, je dois avouer que ce n'est pas simple vu la barrière de la langue.
    Les principaux fournisseurs que j'ai contacté et qui m'ont répondu, me disent "Pour vous assurer recevez votre commande exempte d'impôt sur l'importation, nous déclarons une valeur plus basse", pardon pour le mauvais jeu de mots mais c'est un peu du chinois pour moi. Quand ils disent "exempte d'impôt s'agit t-il bien de la TVA à 19,6%??S' agit-il en quelque sorte d'une petite entorse à la lois me permettant d'être exonéré de la TVA à 19,6%??? Est-ce risqué, est-ce une combine courante dans l'import/export??? y' a t-il des "techniques" employées afin d'être exonéré de cette TVA???

    Quelles sont les noms précis de toutes les taxes en plus de la TVA à régler?
    Je sais que la TVA varie en fonction du produit importé mais est-ce le cas pour les différentes taxes?

    Sur le site ou j'ai eu des contacts il y'a le profil de la société, le contrôle qualité, les différents cerficats qu'ils possèdent, les coordonnées de l'usine (nom, adresse, la forme juridique, le N° d'enregistrement, capital enregistré, certificat de gestion , le nom du gérant, le volume d'achat et de vente, nombre du personnel dans l'usine...etc) ce qui pourrait mettre en confiance ,mais je dois avouer que la chine est très douée pour faire des contres-façons, alors créer de faux certificats, avec un faux profil de société est possible aussi non???Mes craintes sont-elles justifiées ou suis-je un peu parano à cause de la diabolisation faite par les médias français??Y'a t-il un risque que je ne reçoive jamais ma commande?Le site alibaba.com est-il une source fiable en ce qui concerne les fournisseurs chinois??

    Il propose des garanties de 6 mois ou 1 an avec un échange des produits d'effectueux, mais le fait de renvoyer des produits défectueux ne me coûterait-il pas plus cher??? devrais-je repayer le transport, ainsi que des taxes pour les pièces renvoyées par le fournisseur ou est-ce à sa charge automatiquement normalement??? Si jamais je devais renvoyer la marchandise au fournisseur chinois afin d'échanger la marchandise défectueuse, devrais-je fournir un papier de la douane française certifiant que la TVA a bien été payée lors de l'importation??

    Comment être sûr de sélectionner le bon fournisseur et de ne pas choisir un fournisseur sérieux ou même fantôme??Y'a t-il quelques signes qui ne trompe pas?

    Lorsque qu'une commande est passé et donc que l'argent à été débité, le fournisseur doit t-il envoyer la marchandise à l'adresse que je lui soumettrais? ou ce qui compliquerait les choses, le fournisseurs livrera t-il la marchandise dans une ville (entrepôt) proche de son usine et ensuite ça sera à moi d'entrer en contact avec un des transporteur qu'ils me propose comme par exemple: SME, TNT, DHL, UPS, transport de FEDEX/Air pour qu'il aille chercher la marchandise à l'adresse de l'entrepôt ou la marchandise aura été stockée, je crois que ça se fait pour des raisons de responsabilité en cas problème (assurances...etc)?? au passage lequel de ces transporteurs seraient le plus intéressant financiairement pour une première commande entre 3000 et 5000 euros???pour un poids d' une trentaine de kilos MAX???

    La norme CE est-elle suffisante pour faire entrer les produits chinois en France ou faut-il la norme NF en plus (CE/NF)???

    Ca fait beaucoup de questions peut-être idiotes pour les connaisseurs, mais l'importation est plus complexe que ça en à l'air et je n'ai pas envie de lacher l'affaire. Je ne voudrais pas me faire saisir la marchandise à la douane, me prendre une amende, me faire avoir par un fournisseur fantôme ou recevoir des produits défectueux ou de mauvaise qualité qui ne serait pas aux normes française, ce qui me poserait des problèmes pour la revente en france.

    Merci aux quelques experts qui pourront me faire bénéficier de leur expérience et de leur savoir (faire)en répondant à mes questions.

    Cordialement.
     
  2. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Voila bon courage, mais attention, ce n'est pas un metier d'amateur, hormis la saisie potentielle de contrefacon, les amendes, les problèmes avec les fournisseurs,etc.. importe seulement un porduit qui se revelerait dangereux (et visiblement tu n'as pas idée des normes: textile, electrique, jouet, mais en fait vraiment tout..) et ca peut etre la taule pour toi.
    Salutations;
     
  3. GOLDCARTER

    GOLDCARTER Apprenti

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    Pour ce qui est des normes, je voulais juste savoir si la CE était suffisante pour importer en France ou si il fallait la NF en plus mais apparemment il y aurait juste besoin de la CE en plus de la ROHS car il s'agit d'électronique pour ma part d'ailleur si quelqu'un pouvait confirmer... et si je pose des questions c'est justement pour éviter les problèmes parce que je ne connais pas tout, un peu le but de ce forum en fait. La taule, faut pas exagérer je ne vais pas importer des armes, de la drogue, des contrefaçons, des choses illégales ou interdites sur le sol français, je pense donc minimiser les risques de saisie et d'amendes, merci pour ton enthousiasme.:mercipan:

    Si quelqu'un pouvait me dire quel était le moyen de paiement le plus sûr, car il y a beaucoup de critique sur eux mais aucune méthode de transaction fiable proposées. Ceux qui travaille avec un fournisseur chinois, comment et par quel moyen passez-vous afin de garantir la bonne réception de la marchandise???

    Les rapports des bureaux veritas sur alibaba.com sont-ils fiables et sont-ils également une garantie de l'existence de l'usine???

    Si quelqu'un ayant une expérience ou de vrai connaissances dans l'import/export pouvait m'aider en essayant de répondre à mes précédentes questions ça me serait d'une précieuse aide et fort sympathique.:helpsos::helpsos:

    Merci à vous.

    Cordialement.
     
    #3 GOLDCARTER, 15 Novembre 2012
    Dernière édition: 15 Novembre 2012
  4. 411.cn

    411.cn Membre Actif

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    OP
    Oui, c'est la norme sur le forum.
     
  5. GOLDCARTER

    GOLDCARTER Apprenti

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    D'autres réponses??????
     
  6. GOLDCARTER

    GOLDCARTER Apprenti

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    Merci pour ton intervention et tes mises en garde, mais j'attendais des réponses concrètes à mes questions. L'import/export n'est pas un métier d'amateur???ah bon?? je dis déjà plus haut que ce n'est pas aussi simple que ça en à l'airanim_bravo. Pour ce qui est des normes, je voulais juste savoir si la CE était suffisante pour importer en France ou si il fallait la NF en plus mais apparemment il y aurait juste besoin de la CE en plus de la ROHS car il s'agit d'électronique pour ma part d'ailleur si quelqu'un pouvait confirmer... et si je pose des questions c'est justement pour éviter les problèmes parce que je ne connais pas tout, un peu le but de ce forum en fait. La taule, faut pas exagérer je ne vais pas importer des armes, de la drogue, des contrefaçons, des choses illégales ou interdites sur le sol français, je pense donc minimiser les risques de saisie et d'amendes, merci pour ton enthousiasme.:mercipan:

    Si quelqu'un pouvait me dire quel était le moyen de paiement le plus sûr, car il y a beaucoup de critique sur eux mais aucune méthode de transaction fiable proposées. Ceux qui travaille avec un fournisseur chinois, comment et par quel moyen passez-vous afin de garantir la bonne réception de la marchandise???

    Les rapports des bureaux veritas sur alibaba.com sont-ils fiables et sont-ils également une garantie de l'existence de l'usine???

    Si quelqu'un ayant une expérience ou de vrai connaissances dans l'import/export pouvait m'aider en essayant de répondre à mes précédentes questions ça me serait d'une précieuse aide et fort sympathique.:helpsos::helpsos:

    Merci à vous.

    Cordialement.
     
  7. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Les rapports peuvent etre des faux.
    Le mieux et de faire organiser un picking par une societe externe puis un test par un labo certifie; voire un audit complet de ton fournisseur.

    Pour le paiement. Une l/c est évidemment le mieux.

    Voila, tu as tes reponses.

    Pour ma mise en garde, un exemple simple sur de l'électronique: supposons que ton équipement nécessite un chargeur, supposons que ce chargeur ne soit pas aux normes, déclenche un incendie, dans lequel périt une famille.... Ok, pas de bol, mais soit sur que du point de vue juridique, l'importateur sera tenu responsable.

    Bon courage,
     
    #7 GuYong, 16 Novembre 2012
    Dernière édition: 16 Novembre 2012
  8. lafoy-china

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    Bonjour GuYong

    Tu est d'une patience infinie , nous avons repondus je ne sais combien de fois en details sur ces questions ,il suffit de parcourir le forum .

    Bonne journee a toutes et a tous.
     
  9. GOLDCARTER

    GOLDCARTER Apprenti

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    Merci beaucoup GUYONG pour tes réponses, j'ai cherché sur le forum mais je trouvais pas, désolé pour les autres. Je passe beaucoup de temps à chercher et à me renseigner, entre les normes française à respecter, trouver les éléments qui permettront de m'assurer du sérieux du fournisseur, contacter ceux-ci pour comparer leurs offres, les moyens de paiement adéquats, étudier les moyens de transports les plus appropriés, les lois sur l'import pour être en règles (appel de la douane, lecture...), les différentes taxes...etc. Je voulais savoir si quelqu'un pouvait me dire s'il connaissait la CCIS "China Credit Information Service (P.R.C.) Ltd" organisme sensé avoir vérifier sur place les informations sur le personnel et les ressources fournies par l'entreprise du fabriquant, si elle était quand même une bonne garantie quant à la fiabilité du fournisseur??? idem pour la ZD information???

    Que pensez-vous du moyen de paiement "Escrow" que les fournbnisseur me propose???

    Un fournisseur qui est "Gold supplier" pour sa 6 ème année est-il une excellente garantie de plus??? Sachant que ce que je veux importer est un produit qui est récent sur le marché français.

    Donc en clair, les fournisseurs auxquels je m'intéresse possèdent le logo "Gold supplier" depuis 2 ans minimum dont un qui en est à sa 6 ème année, le logo "vérification sur place" (avec quand même une vérification des locaux membres sur place par des employés d' alibaba.com, en plus d'avoir été vérifié par un organisme comme la CCIS), le logo "fournisseur évalué" avec des rapports de bureau veritas ou TÜVrhein), plusieurs modes de paiement dont "ESCROW" en plus des classiques bien sûr.

    Merci aux boites de sourcing de ne pas intervenir pour noircir le problème afin de récupérer un client.

    Si quelqu'un ayant l'habitude de commander sur alibaba.com ou calé en import pouvait m'en dire ce qu'ils en pensaient, si je prenais de gros risques avec les renseignements que je vous aies fournis????

    Merci
     
  10. Melanie81

    Melanie81 Membre Bronze

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    Mode de paiement ESCRO !!! hummmm interessant :suspect:

    Pour le Logo Gold, ca se paye tout simplement, donc pour moi pas une source d info sur.
    C est comme a la Foire de Canton, c est pas les societes qui ont le plus beau catalogue qui font de la meilleure qualite en generale...

    Si tu veux acheter par alibaba tu prends des risques importants. A toi de voir si tu veux economiser un voyage en Chine.
    La recherche internet est tres utile pour se faire une idee de ce qu on peut trouver sur le marche, apres il est important de se deplacer soit meme ou de faire appel a une societe sur place specialisee.

    Bon courage
     
  11. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Salut,

    Alors pour repondre a tes questions concernant les Gold Suppliers sur Alibaba, je vais te raconter un peu ce que j'ai vu.

    En 2009, j ai pris contact avec un de leurs commerciaux pour ouvrir une boutique virtuelle sur leur site. Je n avais pas d'usine, juste une trading.
    Le mec vient, on discute un peu, et la je comprends que Gold supplier ne signifie pas vraiment que le fournisseur a ete audite, mais simplement qu il paie pour avoir un logo Gold supplier. De plus, pas besoin d'avoir une usine pour etre inscrit en tant que manufacturer.

    En fait, pour resumer, c est tres simple. Alibaba ne gagne pas d'argent directement par les acheteurs ou visiteurs du site, mais par ceux qui exposent et paient leur espace sur le site. Ils ont donc tout interet a etre conciliants avec eux, meme si au final c'est au detriment des acheteurs.

    Comme on le dit et le repete sur le forum depuis la creation de l univers par Dieu, le big bang ou un extraterrestre machiavelique, les seules solutions sont soit de passer par une boite de trading, soit d'aller sur place visiter l usine, cette deuxieme solution etant, au travers de ce que je lis dans tes posts, une mauvaise idee, car sans vouloir te vexer tu ne sembles pas t'y connaitre beaucoup dans tout ca et le temps que tu apprennes ce qu il faut, il se sera deja ecoule plusieurs annees, voire siecles. Je ne bosse pas dans une boite de sourcing pour info (enfin, pas pour le grand public en tout cas), mais pour avoir eu l'occasion d'y travailler, je te garantis qu on ne s'improvise pas importateur comme ca. Ou plutot disons que tout peut fonctionner tres bien pour les premieres commandes, et au moindre probleme, patatras, tout est foutu.

    Bon courage en tout cas
     
  12. GOLDCARTER

    GOLDCARTER Apprenti

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    Tout d'abord merci pour ton intervention,

    Tu ne m'as pas vexé loin de là, tous les avis sont les bienvenus et c'est vrai je ne connais pas tout, je ne cesse de le répéter depuis mon premier post, si c'était le cas je ne serais pas sur ce forum. Mais il faudrait bien lire mes questions ainsi que mes précisions et ne pas te fier simplement à ton expérience et tes impressions à priori négative sur Alibaba.com. D'ailleurs as-tu déjà commandé chez eux ou connais-tu des gens s'étant fait avoir sur ce site, même s'il y en a certainement eu????ta réponse m' intéresserait.

    Tu dis que tu ne bosses pas dans une boite de sourcing et après je cite "enfin, pas pour le grand public en tout cas" est-ce un lapsus révélateur??? seulement à titre exceptionnel pour les amis c'est ça???

    Ensuite tu dis "mais pour avoir eu l'occasion d'y travailler, je te garantis qu'on ne s'improvise pas importateur comme ça". Donc je peux m'en remettre à toi??

    Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu' Alibaba gagne son argent grâce aux fournisseurs et non à celui des acheteurs ou visiteurs, mais je pense aussi que de payer 6 années consécutives pour avoir le logo "Gold Supplier" (qui n'est pas donné pour un chinois lambda), commencerait à faire cher pour un fournisseur fantôme et donc un arnaqueur, chez qui le but n'est pas de dépenser de l'argent mais d'en gagner, ou en tout cas serait un lourd investissement risqué pour d'hypothétiques commandes, au vue du nombre de fournisseurs du produit qui m'intéresse, qui plus est, même si "l'arnaqueur" réussissait à se rentabiliser et donc continuait à payer pour bénéficier du logo "Gold Supplier", au bout de 6 ans, je pense qu'il y aurait des plaintes à son encontre, et qu' Alibaba.com serait obligé de la railler de sa liste de fournisseur, je ne dirais pas que ce serait pour une question de déontologie car cela se monnaye, mais il en va de la crédibilité du site, ce qui entraînerait une baisse des acheteurs et donc des fournisseurs à moyens ou à longs termes, en plus des risques juridiques à son encontre.

    Qui t'as dit qu'il n'y avait pas besoin d'avoir une usine pour être inscrit en tant que manufacturer, d'ou vient ta source?? cela m'intéresse aussi, car il y a le logo "vérifier sur place" pour certains fournisseurs. C'est à dire vérifier par un organisme tiers, en l' occurrence la CCIS (China Credit Information Service (P.R.C.) Ltd) qui n'est pas gratuite non plus au passage et qui précise dans son évaluation qu'il s'agit bien de "manufacturer, trading compagny". Là aussi il en va de la baisse de crédibilité de cet organisme, qui risque de voir son chiffre d'affaire baisser à moyen ou à long terme, même si se sont les fournisseurs qui les payent. Le business est une chaîne sans fin, il ne faut pas seulement tenir compte de celui qui paye, du moins lorsqu'il s'agit de grosses sociétés avec un mécanisme complexe, sinon elle ne survivrait pas longtemps.

    Je précise que la CCIS est un organisme de vérification des entreprises chinoise qui possède 3 bureaux en Chine et 4 à Taiwan en plus d'un réseau mondial (et un site internet pour ceux que ça intéressent : http://www.credit.com.tw/newweb/about_us/eng_main.cfm), voici quelques infos sur elle en plus:

    China Credit Information Service, Ltée (CCIS)

    Contact principaux :
    M[SUP]me[/SUP] Virginia Wu
    5 F, No. 57, Tung Hsin Rd, Hsin-Yi Dist. Taipei 110, Taiwan, R.O.C.
    Tél. : 886-2-8768-3266 ext.707
    Téléc. : 886-2-8768-2033
    Courriels : virginia.wu@ccis.com.tw
    Site Web : www.credit.com.tw
    Catégorie : Vérification de crédit et recouvrement de dettes.
    Services :


    • Rapport de crédit commercial des compagnies à Taiwan
    • Service de la base de donn é en ligne
    • Publications(Top 5000 Corporation in Taiwan, Business Group in Taiwan, Top 1000 Taiwan Companies in Taiwan, etc.)
    • Collection internationale
    • Vérification des immobiliers individuels et commerciaux
    • Recherche commerciale
    • Consultation financière et commerciale
    • Evaluation des biens
    • Agent immobilier commercial
    Secteur/Spécialité :

    • Rapport de credit comprehensif
    • Rapport sur l’endettement
    • Rapport industriel
    Langues d'usage : Chinois et anglais
    Nota : China Credit Information Service, Ltd. (CCIS) a été fondé en 1961, est l’agence la plus grande, la plus ancienne et la plus spécialisée dans les informations de crédit à Taiwan. CCIS possède quatre bureaux à Taiwan et trois en Chine, plus de 150 employés sont specialisés dans les collections et les analyses des informations de crédit commercial, CCIS produit chaque année plus de 20,000 rapports de crédit.

    China Credit Information Service (China)
    Contact principaux : M. Tom Chang, Directeur géneral
    Room 508, JH Plaza, No 2008, Huqingping Road, Qingpu, Shanghai 201702
    Tél. : +86 21 5081 6701
    Téléc. : +86 21 5081 3742
    Courriels : tomchang@cciscredit.com.cn
    Site Web : www.credit.com.tw
    Catégorie : Vérification de crédit et recouvrement de dettes.
    Services :

    CCIS est une agence spécialisée dans le service des informations de crédit; CCIS offre les services ci-dessous:


    • Rapport de crédit coopératif
    • Analyse compétitive
    • Recherche des marchés
    • Enquête sur la satisfaction des employés
    • Consultation financière
    Secteur/Spécialité :

    • Gestion de crédit
    • Recherche des marchés
    • Consultation financière
    Langues d'usage : Chinois et anglais
    Nota : CCIS(Chine) est une des agences la plus spécialisée dans l’information de crédit en Chine . CCIS a plus de 50 ans d’expérience dans le domaine de la recherche des marchés, de l’enquête de crédit et de la consultation financière. L’équipe professionnelle est à la disposition de fournir rapidement des
    information précises.


    J'insiste sue le fait que les données fournies par la CCIS ainsi que le bureau Véritas sont identiques(même adresse, même N°de tél, même N° de registre ou de business license...)

    Je reprécise qu' Alibaba met en ligne des rapports du bureau Véritas sur les fabricants (qui a quand même comme clients : Coca-Cola, Carrefour, Shell, kodak, siemens, l'Oréal...et j'en passe) qui pourrait être imités sur une feuille blanche certes, mais pas mis en ligne par Alibaba.com, car il en irait directement de sa responsabilité, qui risquerait d'être accusé de faux et d'usage de faux par une société qui à plus de 40 000 employé et plus de 370 000 clients, pensez-vous qu'Alibaba irait jusque là, et qu'il aurait tout intérêt à être conciliant avec ses clients sous prétexte que se soit eux qui payent???

    A moins qu'Alibaba soit une filiale de bureau véritas et de la CCIS et qu'il n'y a donc aucun risque qu'ils s'attaquent entre eux, ça serait le serpent qui se mord la queue. Ce qui bien sûr, justifierait ton inquiétude quant à la fiabilité d'Alibaba!!!

    Bon, c'est une autre manière de voir les choses, mais les 3/4 du temps se sont des boites de sourcing qui jouent la carte du professionnalisme ou des pseudos personnes non intéressées qui donnent leurs avis sans vraiment justifier les arguments qu'ils exposent, mis à part de parler de faux documents, de faux ceci, de faux cela... et jouer sur la peur que les gens ont de se faire arnaquer, même si c'est vrai qu'il y a toujours un risque, surtout en Chine. Alors j'essayes de prouver que vos avis souvent pessimiste ne tiennent pas toujours la route et bien sûr cela ne remet pas en question le professionnalisme des boites de sourcing ni même les interventions de certains mettant en garde contre les arnaques. Je ne contredis pas le fait que rien ne vaut une vérification sur place en ayant les connaissances requises ou à la limite passer par l'intermédiaire d'une boite de sourcing sérieuse.

    J'attends des réactions avec des "arguments valables" que l'on soit d'accord ou pas. Cela pourrait permettre d'éclaircir les choses de façon plus concrètes et plus approfondies, que ça ne l'a été auparavant, pour les gens qui viennent sur ce forum et qui cherchent des réponses à leurs questions quant à la fiabilité du site Alibaba.com, malgré les différents "logos" sensées protéger l'acheteur.

    A vos claviers!!!

    Cordialement.
     
    #12 GOLDCARTER, 23 Novembre 2012
    Dernière édition: 26 Novembre 2012
  13. GOLDCARTER

    GOLDCARTER Apprenti

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    Quelqu'un pour me contredire en argumentant
    ???
     
  14. GOLDCARTER

    GOLDCARTER Apprenti

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    Je reste très méfiant QUELQUE SOIT la méthode de paiement, mais il faudrait arrêter de tout diaboliser, la preuve, je parle d' ESCROW et tout de suite transformation de ta part en "ESCRO" :suspect: alors que tu ne sais même pas en quoi cela consiste, avant de critiquer on se renseigne et on explique pourquoi. C'est un mode de paiement supplementaire proposé par ALIBABA, accepté par le fournisseur. Cette méthode permet de bloquer l'argent jusqu'à ce que les deux parties aient confirmé que la transaction soit terminé. Disponible pour Express et méthode d'expédition de fret maritimes. "Paiement sécurisé : Service d'engagement Alibaba.com 's tiendra votre paiement alors que la commande est traitée." Le paiement sera libéré au fournisseur après votre confirmation, avec un pourcentage de 3,09 % de la commande sous totale si l'on paye par carte de crédit OU fret maritime à US 25$ par commande.

    Pour ce qui est du logo "Gold Supplier" je savais déjà que le fournisseur payait le site pour ça, mais ajouté à une vérification sur place par un tiers payant, une évaluation du fournisseur payant cela commencerait à coûter cher pour un arnaqueur. Mais 6 années de suite, c'est bien que cela lui rapporte des clients et que cela est rentable pour elle, et donc que s'il n'y a pas de plainte contre elle sur le site, c'est bien une garantie supplémentaire, après INTERNET reste INTERNET et ça n'empêche pas une extrême vigilance. Et bien sûr rien ne vaut une visite sur place, personne ne pourra le contester, merci du conseil.
    "C est comme a la Foire de Canton, c est pas les sociétes qui ont le plus beau catalogue qui font de la meilleure qualité en générale...":hs:même si cela n'est pas faux.


    Tu es en Chine??

    Cordialement.
     
    #14 GOLDCARTER, 23 Novembre 2012
    Dernière édition: 26 Novembre 2012

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