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Pourquoi la France reste seule ou presque en première ligne face aux terroristes

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Yiyuan, 20 Novembre 2015.

  1. Yiyuan

    Yiyuan Dieu Supérieur

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    question qui ne date pas d'hier.

    extrait: "A l'exception de la France et de la Grande-Bretagne, très peu de pays européens sont prêts à aller se battre sur des théâtres d'opérations contre Daech. Londres et Paris sont en première ligne contre le terrorisme international."

    la suite: www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/pourquoi-la-france-reste-seule-ou-presque-en-premiere-ligne-face-aux-terroristes-523201.html

    source la Tribune

     
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  2. Neuromancer

    Neuromancer Alpha & Oméga

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    Enfin l'article répond pas vraiment a la question... Les autres pays ne veulent pas y aller car pas les moyens, pas envie, pas d’intérêts, etc.
    Surtout cet article:
    - Démontre bien l'inexistence de L'Europe politique.
    - Fait donc comprendre pourquoi Mr Drian préfère se présenter aux élections régionales au lieu de rester ministre de la Défense...
     
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  3. Alexish

    Alexish Demi-dieu

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    En Europe on est peut être les plus "gros" mais par rapport aux US on ressemble à rien avec nos 30 avions..

    "Guerre au terrorisme" ça me fait un peu rigoler, comme si c'était l'unique raison de notre intervention sur ces lieux de conflit..
    Allez, pour se donner un autre angle ;) : h ttp://www.liveleak.com/view?i=b6c_1447660445#lSf5r0XalbsTlcA3.01
     
  4. mahu

    mahu Modo en carton

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    l'europe est économique, ni social, ni militaire, ni écologique.
    sinon, la russie c'est dans la bonne europe ou pas ?
     
  5. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    La France a surtout un grand passe colonial dans ces regions et en subit les consequences de nos jours , ne cherchez pas plus loin !
    Pourquoi voulez vous que les autres se melent , de ces histoires ?

    [​IMG] Afrique française du Nord (1830-1962)

    Afrique sub-saharienne
    [​IMG] Afrique-Équatoriale française (1910-1958)

    [​IMG] Afrique-Occidentale française (1895-1958)

    Autre

    Moyen-Orient
    Territoires sous mandat octroyés par la Société des Nations:

    [​IMG] Grand Liban (1920-1943)

    • Liban : 2e (1920-1943)
    • Syrie : 2e (1920-1946)
      • Hatay : 2e (1918-1938) [appartient à la Turquie à partir de 1939 (Sandjak d'Alexandrette, maintenant appelée province d'Hatay), même si reste revendiqué par la Syrie depuis lors]

    Info : Une fusillade est en cours a Bamako , les terroristes ont attaque l'Hotel Radisson !

    Une fusillade était en cours ce matin à l'hôtel Radisson de Bamako, au centre de la capitale, devant lequel les forces de l'ordre ont établi un périmètre de sécurité. Selon France 24, l'hôtel Radisson est un des plus huppé où beaucoup d'étranger et notamment des français logent.

    "Il y a eu une fusillade tôt ce matin. Apparemment, c'est une tentative de prise d'otages. La police est sur les lieux et boucle la zone", a dit la source proche des forces de sécurité

    Des tirs d'armes automatiques pouvaient être entendus de l'extérieur de l'hôtel qui compte 190 chambres. "Ca se passe au septième étage, des djihadistes sont en train de tirer dans le couloir", a déclaré une source de sécurité.

    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/20/97001-20151120FILWWW00066-bamako-fusillade-en-cours-a-l-hotel-radisson.php
     
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    #5 lafoy-china, 20 Novembre 2015
    Dernière édition: 20 Novembre 2015
  6. ANUSTART

    ANUSTART Guest

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    Très bonne question. Peut-être car faire la guerre contre la terreur n’est pas la bonne solution… ?

    Depuis Mars 2011, la France est devenue partie de la coalition contre la terreur. Ça commence par l’intervention en Lybie en 2011, puis 2013 contre Al-Qaida au Mali, et puis Isis en Irak et en Syrie depuis 2014.

    Durant la période Chirac, la France avait pris distance des américains car elle avait en fait des bons contacts avec l’Irak et l’Iran. A cause de ça, la France a perdu énormément dans le marcher d’armement, accès au pétrole et etc... mais il faudra avouer qu’il y avait beaucoup moins de risque d’attaques terroriste.

    Alors depuis la présidence de Sarko, la France essaie de rattraper. En 2011 la France était la première à bombarder la Lybie et Kadhafi est enlever dans quelques mois. Les pays du Gulf poussaient à la même chose en Syrie mais la Russie a fait Veto. La haine avait commencé envers l’ouest* car les propagandes (Al-Jazeera & co) montraient que Bashar massacrait son peuple et que l’ouest refusait d’intervenir.

    Ça avait donc commencé avec l’attaque de Merrah en Mars 2012. Suivit par des enlèvements de Français en Afrique suite à l’intervention Française au Mali ainsi que des menaces d’attaques en France. Et puis la fréquence augmente depuis l’été 2014…

    En contraste, les autres pays européens ne font déjà pas du poids niveau militaire. L’Allemagne est déjà baser au moyen orient au Liban et fallait convaincre les Israéliens pour qu’ils acceptent en 2006. En plus, Merkel préfère garder une bonne relation avec l’Iran, donc évite d’intervenir.

    A ne pas oublier que les autres grandes économies sont en crises économique.

    Puis pour lutter contre la terreur, faudrait mieux donner de l’espoir aux gens au lieu de les bombarder en créant plus de victime et donc plus de haine. Arrêter le support à leurs dictateurs et aider/permettre à mettre en place des bonnes institutions avec une bonne répartition de la richesse. Cela permettera a faire de l’infrastructure et l’accès a une bonne éducation. La et seulement la, les jeunes auront un choix non pas seulement d'aller vers le terrorisme.

    Eteindre le feu avec du feu ça ne marche pas. Il est temps de le comprendre.

    • Pour les sunnites, ils ont le sentiment d’être objet de discrimination depuis longtemps. Au Kosovo, Palestine, Afghanistan, Pakistan, Irak… et le faite que les US ont enlevé Saddam pour le remplacer par des Shiites ; ça avait empiré les choses.

      Avec la propagande du Gulf et du lavage de cerveau, des jeunes sont radicaliser (wahabiser) rapidement.
     
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  7. ToYo-

    ToYo- Membre Silver

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    La france est un vendeur d'armes et de materiels militaire... faire la guerre c'est egalement une facon de promouvoir ses produits...
     
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  8. why

    why Dieu souverain

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    Très bonne question.

    Niveau forces militaires, il n'y que la France et la GB qui peuvent se permettre d'entamer des Opérations Extérieures. L'Allemagne elle a une armée qui ne participe qu'à des missions de maintien de la paix pour des raisons historiques évidentes.

    Maintenant, je suis d'accord, qu'au bout d'un moment, il faudrait savoir de quelle Europe parle-t-on ?
    Si comme je le sens, c'est qu'un gros marché unique, alors, bon, faudra arrêter de faire semblant et croire à une Europe Fédérale.
    Mais, en fin de compte, l'Europe est un machin entre les 2, mi-figue mi-raison et qui est devenu tellement gros que c'est inefficace...
     
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  9. Alexish

    Alexish Demi-dieu

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    Sur Facebook, une lettre qui commence un peu à buzzer, une personne qui se pose la question de la légitimité de nos interventions :

    Pourquoi je n’adopterai pas le drapeau tricolore comme symbole de ma solidarité avec les victimes de Paris

    ÉMILIE BEAULIEU-GUÉRETTE·MONDAY, NOVEMBER 16, 2015

    Non, je ne mettrai pas de drapeau français en semi-transparence sur ma photo de profil, tout comme je ne me suis jamais déclarée « être Charlie ». Non pas parce que je ne suis pas solidaire avec Paris. Au contraire j’ai eu un frisson horrible dans le ventre quand j’ai su, j’ai cherché à savoir si les gens qui m’y sont chers étaient en sécurité. Heureusement, je crois qu’ils le sont tous. Oui, cet horrible carnage me fait trembler car il est vrai que dans ma chair et dans mes tripes, il m’est plus proche que d’autres conflits dans des lieux où je n’ai pas habité, et où je n’ai aucun être proche.
    Mais si j’ai de la solidarité et de l’empathie pour tous les Parisiens et les proches des victimes, en aucun cas je ne me servirai du drapeau français pour l’exprimer et en aucun cas je n’encouragerai le discours unique qui, soudainement, nous fait oublier tous les autres morts en ce moment dans le monde et qui n’ont pas eu la chance, eux, d’être Parisiens (ou citoyens d’une grande puissance occidentale) pour qu’on en fasse des martyrs.

    Mon malaise avec cette vague de photos bleu/blanc/rouge est multiple et je me dois de l’exprimer, en espérant humblement que mes réflexions puissent alimenter les vôtres.

    1. Pour moi le DRAPEAU français représente l’ÉTAT FRANÇAIS et non pas les individus innocents de diverses nationalités qui ont été blessés et tués dans cette tragédie. L’ÉTAT FRANÇAIS a une grande responsabilité dans les attentats qu’elle vient de subir – pas les personnes qui ont péri, bien évidemment.

    L’État français, par la bouche de François Hollande, vient d’affirmer que cet attentat est un acte de guerre et qu’il répondra par un « combat impitoyable contre le terrorisme ». Sous-entendu : il servira à justifier dans le futur ENCORE PLUS DE GUERRES, qui tueront BEAUCOUP plus de civils que les attentats de vendredi, probablement au Proche-Orient.
    Sous-entendu, aussi : justification de violations des droits humains au nom de la sécurité nationale, banalisation du profilage racial et de la fermeture des frontières à l’immigration.

    L’État français de par sa logique (post-)coloniale maintient partout à travers le monde des régimes dictatoriaux et des situations d’exploitation, de violence et d’inégalités économiques innommables. Il est impliqué militairement dans de nombreux conflits armés, au Moyen-Orient et en Afrique (Irak, Afghanistan, Libye, Tchad, Mali, Liban, Guinée, Côte-d’Ivoire.... pour n’en citer que quelques-uns) qui tuent chaque année des milliers personnes innocentes. Ces conflits et cette occupation militaire GÉNÈRENT le type de désarroi et de haine profonde (de soi, de l’autre) qui mènent aujourd’hui tant de jeunes hommes à se tourner vers l’extrémisme religieux et le terrorisme comme seule manière d’exister dans le monde.

    L’État français se réjouit d’avoir connu en 2015 la plus importante exportation d’armes de toute son histoire et d’être passé au second rang mondial d’exportation d’armes après les États-Unis. Et après on se demande POURQUOI des FOUS (certes, ils le sont, mais le sont-ils sans raison?) attaquent la France avec les mêmes armes qui lui ont généré cette année un profit de 17 milliards d’euros?

    L’État français est un État à deux vitesses, où un racisme persistant enferme dans des ghettos et emplois précaires beaucoup trop de citoyens issus de l’immigration et de ses colonies contemporaines qu’elle appelle désormais DOM-TOM. L’État français, c’est aussi celui qui a déporté cette année 17 000 sans-papiers tout en profitant de leur travail bon marché dans tellement de secteurs de son économie, c’est celui qui militarise ses frontières et rend les traversées de plus en plus meurtrières pour les migrants qui tentent de rejoindre les côtes de l’Europe parce que l’inégalité profonde du système économique mondial – dont la France est l’un des grands privilégiés - fait en sorte qu’ils n’ont PAS D’AUTRE possibilité d’avenir dans leur pays d’origine. Ils sont déjà plus de 3 000 morts en Méditerrannée cette année.

    2. Je ne vais pas faire une hiérarchisation de ma solidarité, parce que je me trouverais très hypocrite d’arborer aujourd’hui le drapeau français alors que je n’ai pas fait de même avec le drapeau kényan suite à la fusillade de 147 morts par des islamistes dans une université à Garissa en avril dernier. Alors que depuis 2011, plus de 300 000 civils sont morts en Syrie. Et que depuis 1988, plus de 6 millions de personnes sont mortes – et continuent à mourir – au Congo, sur fond d’intérêts miniers. Qui parle de cette tragédie, la plus meurtrière depuis la Seconde guerre mondiale? En ce moment-même, je pleure aussi la mort du Rio Doce, fleuve majeur du Brésil, où le barrage de Bento Rorigues (construit par un joint-venture minier anglo-brésilien) a cédé le 5 novembre dû à la négligence et la surexploitation minière. Une marée de boue toxique a littéralement englouti des villages entiers, causant plus de 400 morts, et anéanti toute forme de vie dans le fleuve. C’est potentiellement le plus grand crime environnemental de l’histoire du Brésil. Vous ai-je parlé des feux de forêt en Indonésie? Enfin, une pensée toute spéciale pour les 1186 femmes autochtones portées disparues ou assassinées depuis 1980 dans mon propre pays, le Canada. Le racisme systémique a lui aussi un bilan meurtrier désastreux. J’arrête ici, mais je pourrais continuer encore longtemps.

    3. J’ai aussi très peur de l’illusion de solidarité et d’engagement politique que peut créer Facebook à travers ce type d’invitation à adhérer à des symboles massifs d’appartenance à une cause commune. Pour moi, en embrassant aveuglément ces symboles, on risque aussi d’aplanir les débats, d’homogénéiser toutes les saines nuances de réflexion que doivent générer ce type de tragédie. « Voilà, j’ai changé ma photo de profil, je suis solidaire, je me suis (gratuitement) acheté une bonne conscience et tous mes pairs savent que je suis une personne sensible et engagée. Je n’ai plus à réfléchir, on l’a déjà fait pour moi. » Vraiment? Je me méfie beaucoup du prêt-à-penser et du marketing de la solidarité. Je les trouve dangereusement simplistes. Je trouve qu’ils ouvrent la porte à l’instrumentalisation en faveur d’un agenda politique que je ne corrobore pas. Je n’achèterai pas l’illusion rassurante de m’être rangée du “bon côté” de l’histoire en publiant un amalgame entre ma face et le drapeau tricolore comme photo de profil. Je crois qu’il n’est pas banal de rappeler au passage que La Marseillaise - autre haut symbole de l’État français - fait l’apologie de la guerre. Étrange symbole de solidarité et de paix, qui me laisse en bouche un goût très amer.

    Je partage la douleur et la tristesse des Parisiens aujourd’hui, tout spécialement parce que j’y ai vécu et que j’ai plusieurs amis qui y vivent. Mais jamais je ne laisserai la tristesse avoir raison de mon sens critique et de mes valeurs politiques. Jamais je ne voudrai servir à légitimer, de quelque façon que ce soit, la “guerre au terrorisme” qui est prônée par la France en cette heure. Cette guerre au terrorisme n’est pas la solution à la violence et à la barbarie. Au contraire. Répondre par la violence, c’est créer les conditions pour que d’autres attentats encore plus meurtriers continuent à arriver à Paris et ailleurs. Plutôt que d’adopter massivement le drapeau français en guise de symbole illusoire de réconfort en cette heure tragique, je souhaiterais plutôt que tous que ces morts servent à aiguiser notre conscience politique et notre solidarité pour l’humanité toute entière.
     
  10. marcou

    marcou Dieu souverain

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    remarque: https://www.bonjourchine.com/threads/paris-attaque-terroristes-plus-de-100-morts.132691/page-12#post-610499
    :siffle:
     
  11. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    ,
    Elle cause elle cause , racisme au niveau immigration , musulmans , etc... , mais le Canada n'est pas tout a fait comparable a la France avec son systeme d'immigration assez rigoureux , et la provenance des etrangers non plus , on n ' accede pas au Canada comme on accede en Europe au niveau migrations des pays qu'elle cite , les voies d'acces terrestres et maritimes sont differentes , le Canada choisi ses immigres ou ses refugies politiques ...

    Il faut appeler un chat un chat , meme si le Canada est une terre d'accueil ce n'est pas a nier ...

    http://www.enfantsneocanadiens.ca/care/overview

    Un autre exemple il y a en France plus de Musulmans que sur l'ensemble des 2 continents americain du Nord et du Sud reunis en tenant compte de l'augmentation des arrivees recentes , c'est a prendre en consideration tout de meme !

    Ce ne pas faire preuve d'islamophobie que de donner des chiffres !

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_musulmans_par_pays

    Bon apres elle dit des verites c'est certain , mais verites qui sont le lot de chaque pays dans le monde colonises par le passe ou pas .
    Et ca ne la derange pas trop en apparence ,de vivre dans un pays comme le Canada qui a ete spolie a ses legitimes occupants il n'y a pas si longtemps de cela , mais de cela pas un mot dans la missive ... Silence radio ...

    Vive le Canada et vive la France ...

    cf.jpg
     
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    #11 lafoy-china, 21 Novembre 2015
    Dernière édition: 21 Novembre 2015
  12. Yiyuan

    Yiyuan Dieu Supérieur

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    "il y a plus de racistes en France que d'immigrés, alors quitte à choisir je me mets avec les plus nombreux".
    Coluche

    :grin::grin::grin:
     
  13. Alplob

    Alplob Dieu

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    Irak -> on a refuser d'y en aller en 2003 a juste titre, et elle pense que ce serait mieux si l'etat islamique continuait a s'étendre?
    Afghanistan -> Euh... Notre intervention est elle si vraiment negative que ca par rapport au regime des Talibans? On y est alle principalement pour soutenir pour soutenir les Etats-Unis qui avaient ete attaque le 11 septembre, sinon on y serait jamais alle. Et je croyais qu'elle se souciait du des droits de femmes.
    Libye -> Elle aurait preferer qu'on laisse la population de Benghazi se faire massacrer j'imagine (meme si la suite bien sur n'est pas exempte de tout reproche)
    Tchad -> C'est clair que les Tchadien feraient des farandoles sous des arcs-en-ciel si y on etait pas (ironie)...
    Mali -> Pareil que les conflits cites ci-dessus. Et les maliens qui nous accueillent avec des drapeaux francais, c'est clair qu'ils nous voyent comme des envahisseurs et qu'on enleve toute esperance a leur jeunesse (ironie)
    Liban -> Ben oui, l'ONU devrait laisser Israel faire encore plus n'importe quoi la bas, ce serait tellement mieux
    Guinee -> Je ne sais pas ce qu'elle veut dire, je ne trouve rien sur Google sur ca
    Cote d'Ivoire -> Ben c'etait pour enlever Gbagbo, avec le mandat de l'ONU, qui ne respectait pas le resultat des elections presidentielles. Etonnant, d'apres elle on soutient les dictateurs..

    Euhhh... Tant que les djihadistes ne nous attaquent pas avec des Rafale, des Portes Helicopteres Mistral ou des missiles MDBA, ses propos sont nuls et non avenus. Par ailleurs, elle est au courant qu'on aura meme plus d'usine de fusil d'assaut? On ne doit pas les exporter tant que ca...

    C'est cela oui, la faute des migrants c'est de notre faute. Les passeurs, les embarcations de fortunes, les vagues de la mediterranee, tout ca, c'est de notre faute. Et je ne suis pas sur qu'elle connaisse si bien que ca notre pays pour dire que nous beneficions tant que ca de la mondialisation. Et puis je ne comprend pas, on deporte (rien que ca) les sans-papier papiers mais on les utilise quand meme?? C'est clure!

    Meme si je suis plutot d'accord avec elle et d'ailleurs je n'ai pas arbore le drapeau en semi-transparence, merci beaucoup pour la leçon de morale en ces heures sombres.

    Concrètement, ca consiste en quoi? On se retire nos forces armées, on les stationne uniquement en France, et laisse les choses se faire? Vous etes sur que ca se passera si bien que ca? Je note qu'elle a au moins la decence de ne pas nous reprocher notre absence d'intervention en Yougoslavie et au Rwanda quand ca se gatait (où on a malgre tout du y aller avec le mandat de l"ONU - remarque il y a tout de meme des evenements tragiques qui se produisent sans que la France ne soit impliquée a l'origine -si, si-...).
     
    #13 Alplob, 21 Novembre 2015
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  14. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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  15. Nicolaschine

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    Ce
    la va venir aux autres questions de temps.
     

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