Petit incident diplomatique Sino-Canadien

Je viens de regarder cette vidéo, et il n'y a rien de choquant là dedans.
Elle pose une question (à ralonge et à tiroirs) qui peut être légitime côté canadien, mais qui est effectivement insultante côté chinois, c'est typique d'un journaliste qui ne connait pas la culture chinoise et qui se contente de ce que les journaux occidentaux en disent.
Le gars répond, je ne le trouve pas particulièrement énervé. Il lui dit certes que la question est déplacée et qu'elle ferait mieux de savoir de quoi elle parle, mais il est dans son rôle.
La traductrice a du mal à suivre le rythme, mais le chinois est une langue qui permet de dire beaucoup de choses en peu de syllabes. Cette relative molesse de traduction, c'est peut-être ce qui peut donner l'impression à certains que le gars est énervé.
Bref, pas de quoi en faire tout un foin. Ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler un incident diplomatique.
 
Lisez-vous les slogans dans les rues ? Je ne sais pas si quelqu'un a une idée de thèse ou de mémoire, ou simplement d'analyse là-dessus, mais c'est très riche. Et c'est un peu inquiétant, quand vous lisez le chinois.


Si on enleve son regard occidental, ce n est pas plus ou moins inquietant que le bourrage de crane qui utilise des tf1, itele, bfm, rmc, presse et surtout des pubs pour faire passer des messages bien pensants via des slogans tout trouves qu on placarde dans les rues ou qu on annonce via la radio ou la tele.
 
Si on enleve son regard occidental, ce n est pas plus ou moins inquietant que le bourrage de crane qui utilise des tf1, itele, bfm, rmc, presse et surtout des pubs pour faire passer des messages bien pensants via des slogans tout trouves qu on placarde dans les rues ou qu on annonce via la radio ou la tele.
HS total
 
Je viens de regarder cette vidéo, et il n'y a rien de choquant là dedans.
Elle pose une question (à ralonge et à tiroirs) qui peut être légitime côté canadien, mais qui est effectivement insultante côté chinois, c'est typique d'un journaliste qui ne connait pas la culture chinoise et qui se contente de ce que les journaux occidentaux en disent.
Le gars répond, je ne le trouve pas particulièrement énervé. Il lui dit certes que la question est déplacée et qu'elle ferait mieux de savoir de quoi elle parle, mais il est dans son rôle.
La traductrice a du mal à suivre le rythme, mais le chinois est une langue qui permet de dire beaucoup de choses en peu de syllabes. Cette relative molesse de traduction, c'est peut-être ce qui peut donner l'impression à certains que le gars est énervé.
Bref, pas de quoi en faire tout un foin. Ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler un incident diplomatique.
Encore une fois, le problème n'est pas la question en elle même (on est en Occident, et les journalistes ont le droit de poser les questions qu'ils veulent), ni la réponse du ministre chinois (on est en Occident et le ministre peut, et c'est bien normal, profiter de la liberté d'expression qui y est de mise ici), mais bien plutot de la non-réaction du ministre canadien, qui est comme un pot de fleur passif et craintif.
 
Encore une fois, le problème n'est pas la question en elle même (on est en Occident, et les journalistes ont le droit de poser les questions qu'ils veulent), ni la réponse du ministre chinois (on est en Occident et le ministre peut, et c'est bien normal, profiter de la liberté d'expression qui y est de mise ici), mais bien plutot de la non-réaction du ministre canadien, qui est comme un pot de fleur passif et craintif.

le premier ministre justin trudeau a réagit depuis :
http://ici.radio-canada.ca/nouvelle...e-journaliste-liberte-diplomatie-canada.shtml
 
Pourquoi HS, mettez vous a la place de vos semblables de temps a autres... C est facile de venir descendre les uns ou les autres en ayant qu une vision des choses sans forcement se remettre en question parfois sur son propre fonctionnement !
 
Pourquoi HS, mettez vous a la place de vos semblables de temps a autres... C est facile de venir descendre les uns ou les autres en ayant qu une vision des choses sans forcement se remettre en question parfois sur son propre fonctionnement !
???
euh, les "semblables"? une "vision des choses"?
euh, désolé, mais encore une fois, HS total...et tu peux me mettre tous les "j'aime pas" que tu veux, ca ne changera rien au fait que ton post n'avait aucun rapport avec la choucroute, et celui là encore moins.
C'est un peu comme si, en plein milieu d'un post sur les incidents à Hong-Kong je partais sur un délire sur les grèves en France, ou bien sur la politique de Hillary Clinton au Proche-Orient.
 
Pourquoi HS, mettez vous a la place de vos semblables de temps a autres... C est facile de venir descendre les uns ou les autres en ayant qu une vision des choses sans forcement se remettre en question parfois sur son propre fonctionnement !

c'est HS car en France si tu es anti systeme , tu as le monde diplo, mediapart,Arret sur image, le monde libertaire, radio libertaire ; voter Meluche ou n'importe qui d 'autre ainsi que faire nuit debout H24 et la nouba dans une ZAD , ouvrir un blog de " reinformation " facon terra eco ou autre, alors qu'en chine, si tu es anti systeme, c 'est la taule pour dissidence et les chars facon tiananmen en guise de Nuit debout....

le trip " la france est une dictature mentale" et son corollaire " la france est une dictature policiere ", c 'est vraiment une insulte à ceux qui habitent dans une vraie dictature et qui veulent penser autrement parfois au périls de leur vie.....en france, on vous envoie pas au laogai, vous etes pas torturé ou en résidence surveillé pour avoir brailler sur internet " Hollade quel pourriture""" " les politiciens faut tous les pendre" ou pour avoir financé un film qui dezingue le systeme ...
.y en a marre de cette indécence permanente !

jean Lassale en chine , il ferait pas 24 h sans terminer comme un dissident au lieu de faire son film et les estrades...elle a bon dos la dictature française !
 
Dernière édition:
???
euh, les "semblables"? une "vision des choses"?
euh, désolé, mais encore une fois, HS total...et tu peux me mettre tous les "j'aime pas" que tu veux, ca ne changera rien au fait que ton post n'avait aucun rapport avec la choucroute, et celui là encore moins.
C'est un peu comme si, en plein milieu d'un post sur les incidents à Hong-Kong je partais sur un délire sur les grèves en France, ou bien sur la politique de Hillary Clinton au Proche-Orient.
c'est HS car en France si tu es anti systeme , tu as le monde diplo, mediapart,Arret sur image, le monde libertaire, radio libertaire ; voter Meluche ou n'importe qui d 'autre ainsi que faire nuit debout H24 et la nouba dans une ZAD , ouvrir un blog de " reinformation " facon terra eco ou autre, alors qu'en chine, si tu es anti systeme, c 'est la taule pour dissidence et les chars facon tiananmen en guise de Nuit debout....

le trip " la france est une dictature mentale" et son corollaire " la france est une dictature policiere ", c 'est vraiment une insulte à ceux qui habitent dans une vraie dictature et qui veulent penser autrement parfois au périls de leur vie.....en france, on vous envoie pas au laogai, vous etes pas torturé ou en résidence surveillé pour avoir brailler sur internet " Hollade quel pourriture""" " les politiciens faut tous les pendre" ou pour avoir financé un film qui dezingue le systeme ...
.y en a marre de cette indécence permanente !

jean Lassale en chine , il ferait pas 24 h sans terminer comme un dissident au lieu de faire son film et les estrades...elle a bon dos la dictature française !

Mon intervention part d un quote sur le post de Manu. A partir de la, je pense que oui, les messages en France ne manquent pas sous une forme differente que celle indiquee par Manu. Et je ne vois toujours pas le HS par rapport a ca.
Inutile de partir en plein delire par rapport a ca.
 
Maintenant Victor et Phit, pour reagir sur le contenu de vos derniers posts que je considere comme HS par rapport a ma reaction sur le passage du message de Manu, nous avons une vision differente des choses de la vie une fois de plus, c est pas grave on discute, c est cool. Vous me donnez l impression d etre dans la guerison (pas de quoi s alarmer, c est pas si mal, une inuslte aux dictatures...) au lieu d etre dans la prevention et justement eviter que nous sombrions dans des lendemains un peu plus autoritaires. Ca fait un peu : Sous pretexte qu il y a pire ailleurs, contentons nous du peu. Wouah super. (Je suis peut etre trop ambitieux pour la France ou trop exigeant apres tout)
Le vie de demain en France qu on nous prepare, c est quoi? Pas un mot plus haut que l autre? Plus de contestation? Plus de non? Un controle des libertes individuelles de plus en plus presentes via internet, les gps, les banques... ? Sur cette derniere, les banques, un truc hallucinant, sous pretexte de securtite on ne peut plus depenser son argent comme on le veut !!! Je ne peux plus payer en carte bleue au dela d une certaine somme alors que le compte est garni !!! Un mode de vie completement aseptise sans differences, sans defauts ? Des termes forts et durs employes a toute la sauce comme le mot "terroriste" pour denoncer une contestation. On emploie ce terme pour qualifier les actions des syndicats. Vous vous rendez compte quand meme de cette manipulation grotesque pour qualifier une action syndicale dure ? Qu on soit d accord ou pas, ok, au contraire mais des dire de ces gens qu ils sont des terroristes ??? sans deconner...

Peut etre que ce monde la vous le voulez, moi perso, je n en veux pas. Et concernant Jean Lassalle justement, alors oui, en Chine, il serait en residence surveillee au minimum. Mais nous ne sommes pas en Chine mais en France et que meme en France donc, il est bien dififcile d exister sur la scene politique et mediatique a l echelon national. Il est terriblement difficile de se faire entendre ou faire remonter la voix du peuple et enfin, il est de plus en plus difficile d avoir un minimum de consideration pour l autre tel qu il soit et quelque soit ses idees ou visions.
 
Dernière édition:
au lieu d etre dans la prevention et justement eviter que nous sombrions dans des lendemains un peu plus autoritaires. Ca fait un peu : Sous pretexte qu il y a pire ailleurs, contentons nous du peu. Wouah super.
Ce qu'il y a, c'est que tu ne laisses pas entendre "qu'il y a pire ailleurs", mais que c'est kif-kif-bourricot. Quand tu dis ca:
ce n est pas plus ou moins inquietant que le bourrage de crane qui utilise des tf1, itele, bfm, rmc, presse et surtout des pubs pour faire passer des messages bien pensants
Tu mets au même niveau la propagande d'état chinoise et un bourrage de crânes occidental supposé.
Ca fait un peu: sous prétexte qu'on a (aurait) une paille dans l'oeil, ne parlons de la poutre dans l'oeil du voisin. Wouah super.
Mais c'est HS et ca détourne la conversation (pour t'en convaincre: c'est exactement la même technique utilisée par le gouvernement chinois, les wumao et le MAF chinois pour détourner l'attention et changer de sujet: "comment ca, droits de l'homme en Chine? 2e puissance mondiale, monsieur!!")
 
Maintenant Victor et Phit, pour reagir sur le contenu de vos derniers posts que je considere comme HS par rapport a ma reaction sur le passage du message de Manu, nous avons une vision differente des choses de la vie une fois de plus, c est pas grave on discute, c est cool. Vous me donnez l impression d etre dans la guerison (pas de quoi s alarmer, c est pas si mal, une inuslte aux dictatures...) au lieu d etre dans la prevention et justement eviter que nous sombrions dans des lendemains un peu plus autoritaires. Ca fait un peu : Sous pretexte qu il y a pire ailleurs, contentons nous du peu. Wouah super. (Je suis peut etre trop ambitieux pour la France ou trop exigeant apres tout)
Le vie de demain en France qu on nous prepare, c est quoi? Pas un mot plus haut que l autre? Plus de contestation? Plus de non? Un controle des libertes individuelles de plus en plus presentes via internet, les gps, les banques... ? Sur cette derniere, les banques, un truc hallucinant, sous pretexte de securtite on ne peut plus depenser son argent comme on le veut !!! Je ne peux plus payer en carte bleue au dela d une certaine somme alors que le compte est garni !!! Un mode de vie completement aseptise sans differences, sans defauts ? Des termes forts et durs employes a toute la sauce comme le mot "terroriste" pour denoncer une contestation. On emploie ce terme pour qualifier les actions des syndicats. Vous vous rendez compte quand meme de cette manipulation grotesque pour qualifier une action syndicale dure ? Qu on soit d accord ou pas, ok, au contraire mais des dire de ces gens qu ils sont des terroristes ??? sans deconner...

Peut etre que ce monde la vous le voulez, moi perso, je n en veux pas. Et concernant Jean Lassalle justement, alors oui, en Chine, il serait en residence surveillee au minimum. Mais nous ne sommes pas en Chine mais en France et que meme en France donc, il est bien dififcile d exister sur la scene politique et mediatique a l echelon national. Il est terriblement difficile de se faire entendre ou faire remonter la voix du peuple et enfin, il est de plus en plus difficile d avoir un minimum de consideration pour l autre tel qu il soit et quelque soit ses idees ou visions.

Sincerement Tu evoques de vrais problemes , mais tu fais une erreur de raisonnement à mon sens , selon ton postulat, le systeme vermoulu ne s ecroule pas,les gens ne se revoltent pas car les gens seraient comme anesthesié par le systeme , Bfm , TF1 et que l on serai en situation d un syndrome de stockholm....

Alors que paradoxalement l'on est dans une societé où l on a jamais ete aussi informé, que les idees de melanchon ont 2h sur france 2 en prime lors des paroles et des actes et que des docs qui promeuvent un autre mode de vie comme " demains" ont un certains succes en salle et les gens ne sont pas les derniers à partager sur facebook des petites videos qui incitent à l insubordination au systeme.....

Et si tout simplement la majorité ne voulait pas changer ( tout comme la majorité des chinois qui s en foutent de la liberte d expression etc pour comparer) ? Et si meme sans BFM, sans TF1 , personne ne voulait changer pour X raisons ? Regarde les habitants de Levalloy, tous les mois ils ont un documentaire sur le systeme balkany , une affaire judiciaire sur balkany et pourtant ils vont reelire balkany tous les 5 ans depuis 30 ans...

Je crois que tu sous estimes la reelle volonté des gens au changement....tu attribues cette resistance à BFM, à la sous exposition mediatique voulue de X ou Y , la lobotomisation generale mais les idees progressistes ou desireuses de changer le systeme ont pignon sur rue.
 
Dernière édition:
Le Canada doit dire à la Chine:
:grin: la démocratie pour la majorité du peuple chinois n'est pas la démocratie, par contre la démocratie pour les quelques uns qui ont violé la loi est la vraie démocratie.
Merci.:help:
 
@chwpaul

Il ne parle pas anglais le Ministre des Affaires étrangères chinois ?

C'est un camarade de promo de la Présidente taïwanaise ?

:siffle:

Il y a un bruit qui court que Xi lui meme n'est en faite pas foutu de parler Anglais, et c'est vrai que je ne l'est jamais vu s'exprimer en Anglais...
 
Xi ne parle pas l'anglais, c' est très bien et correct.
La langue Chinois a largement suffit.
C'est pas tout le monde parle la langue de votre grand frère -- USA.:grin:
 
Il y a un bruit qui court que Xi lui meme n'est en faite pas foutu de parler Anglais, et c'est vrai que je ne l'est jamais vu s'exprimer en Anglais...

Xit alors o_O
 
En Chine, il n' y a jamais un chairman d' Etat qui parle l'anglais.
Pour quoi parler l' Anglais?
Cai yingwen est justement un chien de USA et Japon, elle parle anglais et japonnais, mais pas le Chinois, sa langue maternelle.
 
En Chine, il n' y a jamais un chairman d' Etat qui parle l'anglais.
Pour quoi parler l' Anglais?
Cai yingwen est justement un chien de USA et Japon, elle parle anglais et japonnais, mais pas le Chinois, sa langue maternelle.

Ce genre de propos, cela suffit ...

Une semaine et pas d'invitation au prochain pique-nique ...
 
Sincerement Tu evoques de vrais problemes , mais tu fais une erreur de raisonnement à mon sens , selon ton postulat, le systeme vermoulu ne s ecroule pas,les gens ne se revoltent pas car les gens seraient comme anesthesié par le systeme , Bfm , TF1 et que l on serai en situation d un syndrome de stockholm....

Alors que paradoxalement l'on est dans une societé où l on a jamais ete aussi informé, que les idees de melanchon ont 2h sur france 2 en prime lors des paroles et des actes et que des docs qui promeuvent un autre mode de vie comme " demains" ont un certains succes en salle et les gens ne sont pas les derniers à partager sur facebook des petites videos qui incitent à l insubordination au systeme.....

Et si tout simplement la majorité ne voulait pas changer ( tout comme la majorité des chinois qui s en foutent de la liberte d expression etc pour comparer) ? Et si meme sans BFM, sans TF1 , personne ne voulait changer pour X raisons ? Regarde les habitants de Levalloy, tous les mois ils ont un documentaire sur le systeme balkany , une affaire judiciaire sur balkany et pourtant ils vont reelire balkany tous les 5 ans depuis 30 ans...

Je crois que tu sous estimes la reelle volonté des gens au changement....tu attribues cette resistance à BFM, à la sous exposition mediatique voulue de X ou Y , la lobotomisation generale mais les idees progressistes ou desireuses de changer le systeme ont pignon sur rue.

Mon raisonnement est peut etre fausse ce que j admets sans probleme, mais on ne peut pas nier une volonte d anasthesie generale.
Je crois qu on peut poser le probleme de maniere differente et etablir des constats qui peuvent expliquer pourquoi on a l impression que nous ne voulons pas changer ou encore pourquoi on elit un Balkany tous les 6 ans :

- Je pense que nous sommes un peuple pacifiste dans l ensemble - Contrairement au peuple chinois justement qui n hesitera pas a utiliser tous les moyens y compris une grande violence pour esperer se faire entendre en cas de besoin. L evolution de la Chine aujourd hui fait que nous n en sommes pas la malgre les grondes repetees dans les campagnes par exemple et des actions tres violentes - Premier constat, la derniere action ultra violente pour obtenir un changement date de 1789.

- Le mouvement social d aujourd hui qui est suivi, reconduit et soutenu, selon les dernieres enquetes d opinions ou sondages, par une majorite de francais. Contrairement a ce que je peux entendre ici et la, cela reste des mouvements sociaux et non une action terroriste ou violente. Que ca degenere, oui parfois. Que ce cette volonte agressive, de violence existe, oui mais c est le fruit d une minorite pour le coup. Ce qui ne veut pas dire que la majorite ne veut pas de changement. Ils veulent simplement s y prendre autrement, de maniere pacifiste, en respectant aussi au mieux les lois. Lois qui sont faites pour eviter tout exces de destabilisation d ailleurs, on ne va pas se voiler la face.
(On peut aussi revenir sur l election de Balkany: Tout notre sytseme politique et la non separation des pouvoirs sont fait pour qu on se retrouve avec un Balkany candidat. Canddiat qui a une grande chance d etre elu car soutenu par un parti puissant qui utilise tout le moyen pour arriver a ses fins. Moyens plus que douteux parfois.)

- Les dernieres elections. Que ce soit les regionales, les departementales, les europeennes : 45 millions d inscrits envrion, autour de 50% d abstentions, 3/4% de votes blanc ou nul, pres de 40% qui se sont exprimes en faveur des extremes, gauche ou droite. Ca rejoint cette volonte pacifiste de changement par le vote ou le non vote.

- La volonte de changement est belle et bien presente mais le choix est limite pour se faire entendre ou ecouter ou encore prendre ce ou ces virages pour une personne pacifiste.
Et surtout, les actions qu on peut avoir, sont meprisees par nos gouvernants, politiques ou financiers. A l image de l entreprenariat du reste: Beaucoup sont celles et ceux qui veulent entreprendre dans ce pays mais beaucoup de lois, de chartes, de regles, d interets personnels, de corporatismes... plombent et decouragent cet etat d esprit.

Par consequent, je crois que le peuple en France veut du changement dans sa majorite mais le veut de maniere pacifiste et avec les moyens qui lui sont donne.
On se rend bien compte de l impasse et de l immobilisme. Que de plus en plus de personnes n ont plus rien a perdre, ce qui nous emmenera certainement a l etape suivante qui sera peut etre moins pacifiste pour le coup, a commencer par l echeance electorale a venir : Quid du score du FN par exemple ? Qui si au pouvoir nous fera passer un cran au dessus dans la violence.

Pour finir et revenir sur cette volonte d anesthesie generale. regardons Balkany justement. Tout est fait pour qu il soit elu. Si les medias generalistes traites le cas Balkany avec la meme ferveur ou meme intensite que Mediapart par exemple, son election serait plus disputee, voir meme sa candidature remise en question. Et qui lit Mediapart? (un exemple pour n en citer qu un)
Oui nous avons les outils. Encore faut il y avoir acces et savoir s en servir. Ce n est pas donne a tout le monde, ca prend enormement de temps et vu le contexte social du moment, ce n est pas evident parce qu il faut continuer de vivre ou survivre pour certains.
 
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