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Petit incident diplomatique Sino-Canadien

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par phitheb, 2 Juin 2016.

  1. phitheb

    phitheb Dieu créateur

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    Scandale au Canada après la non-réaction du ministre des affaires étrangères alors qu'un ministre chinois démonte un journaliste pour une question sur les droits de l'homme (article du Guardian en anglais, désolé):

    Chinese minister vents anger when Canadian reporter asks about human rights



    http://www.theguardian.com/law/2016...n-minister-canada-angry-human-rights-question

    (starting the @chwpaul countdown: 10..9...8...7...6..)
     
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  2. Orang Malang

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    Il n'a pas l'air non plus très à l'aise ... limite il faut qu'il sorte ses cachets ... Putain, le regard qu'il lui lance à la fin ...

    Un peu gonflé quand même dans sa réponse ...

    Encore un peu inexpérimenté dans sa compréhension dont le monde fonctionne, ses particularismes ... et qu'il est impossible que la planète entière file droit uniquement selon le bon vouloir de la Chine ...

    -----

    J'imagine le reste de la réunion en privée ...

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  3. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    @chwpaul

    Il ne parle pas anglais le Ministre des Affaires étrangères chinois ?

    C'est un camarade de promo de la Présidente taïwanaise ?

    :siffle:
     
  4. viktor75

    viktor75 Membre Platinum

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    j aurai aussi aimé etre une petite souris dans la délégation chinois après la conf lol et je ne pense pas que cela se reproduira de sitot huhu
     
  5. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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  6. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    La journaliste présente de manière agressive une vision hyper réductrice de la Chine via des affirmations en prélude de sa question.
    Elle se fait assez logiquement rembarrer par le ministre chinois sur ce fondement...

    Elle s'attendait à quoi ? qu'il lui offre un bouquet de rose et la félicite pour son china bashing ?
     
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  7. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    Bien sûr que non ...

    Si elle voulait cela, elle les aurait demandé directement sans détour, tout comme sa question ...

    C'est la réaction en retour du ministre chinois qui est étonnante ...

    Peu importe le contenu de la question, on se plie à un exercice lors de visites de délégations étrangères en Chine, les chinois doivent aussi se plier aux exercices hors de chez eux ...

    Mais en ayant ce genre de réactions, cela risque de devenir contre-productif ...
     
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  8. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    C'est dingue comment ils sont pas foutus de garder un minimum de face quand il s'agit de la politique etrangere.

    C'est pourtant cense etre LE truc chinois "la face"
     
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  9. totoautibet

    totoautibet Dieu suprême

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    comme nombre de journalistes et forumistes elle s'attendait juste a un buzz... trop facile!

    c'etait Ursula au Canada:rolleyes:
     
  10. chwpaul

    chwpaul Ange

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    C'est une petite chose, pas trop de bruit pour rien s' il vous plait.:grin:
     
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  11. viktor75

    viktor75 Membre Platinum

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    Point godwin assumé car c est strictement le meme dialogue

    Conference de presse de Ribbentrop , ministre des affaire etrangere de l'allemagne en 1936 alors que emprisonnement des opposants politiques bat son pleins, la la presse est censuré et l allemagne se rearme.

    Journaliste americain : " monsieur Ribbentrop , pouvez nous vous parlez des droits de l homme en Allemagne, il n y a que des journaux nazis , les communistes sont en prison , de plus votre rearmement et votre politique du fait accomplis menace la paix dans la region "

    Ribbentrop enervé """ ach ach, c est deshonorant pour l allemagne , Vous avez ete en Allemagne monsieur le journaliste ? il n y a plus de chomeur de la crise de 1929, on construit des autouroutes et avec notre programme de la voiture du peuple, chaque ouvrier qui epargne un mark par semaine pourra acheter sa propre voiture ( cf la creation de volkswagen à l'epoque"""

    ...........

    Reaction d un chef entreprise francaise en allemagne dans gazette bonjourallemagne !

    Quelle question offensante pour l allemagne, c est en effet tres caricatural d assimiler monsieur Hitler à tout cela ! Quelle caricature , l'allemagne c est avant tout les autouroute, la croissance et le bonheur des ouvriers ! quellle allemagne bashing !!!! Mon dieux !

    Bref Comme aurait dit @phiteb

    C est pas parceque l on a guerit la peste, que l on doit pas parler des malades de la lépre !
     
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    #11 viktor75, 3 Juin 2016
    Dernière édition: 3 Juin 2016
  12. Lyka

    Lyka Membre Platinum

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    J'ai jamais compris leur rhétorique, c'est complètement contre-productif.

    Imaginons un dialogue similaire dans un couple "-Chéri, est-ce que tu me trompes ? - Comment oses-tu me poser la question, je te traite si bien. Et puis de toute façon, c'est pas tes oignons".
    C'est un peu la même attitude dans les dialogues avec la Chine sur les questions sensibles, même si on peut se poser la question de la légitimité de l'interrogation, quelqu'un qui répond comme ça a forcément quelque chose à cacher.

    Je me demande si c'est pas simplement un problème de traduction: en chinois, ça a l'air d'être super facile de noyer le poisson (pour tous les sujets, pas celui-ci en particulier) avec quelques mots/hanzi super connotés qui en jettent et font bien comprendre l'interlocuteur qu'il aurait intérêt à se la fermer s'il ne veut pas être aux premières loges pour avoir la réponse quant aux droits de l'Homme. Tandis qu'une fois en anglais, une argumentation se construit différemment et donne l'impression que le politicien chinois se défend comme un gamin de maternelle ("mais il est pire que moi, d'abord!").
    Ou suis-je totalement à côté de la plaque ?
     
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  13. viktor75

    viktor75 Membre Platinum

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    En fait non, la reponse furieuse montre surtout que le gars a ete completement pris par surprise du fait essentiellement que lors maintenant de ce genrer de raout comme en france, les journalistes sont specifiquement brieffés pour ne PAS poser les questions qui fachent...ainsi en France, les journalistes n ont pas posé de question sur le sujet aprés avoir eu l assurance par la presidence que le sujet avait ete abordé en face à face...

    Après on peut legitimement penser que c est contre productif car les chinois seront desormais enclins à demander plus de conference de presse mais bon alors que tout le monde fait des courbettes à l etranger pour les contrats, c est plutot rafraichissant meme si cela ne sera qu un one shot...
     
    #13 viktor75, 3 Juin 2016
    Dernière édition: 3 Juin 2016
  14. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Damn quelle honte ces chinois qui raisonnent et répondent en s'appuyant sur leurs mode de pensée chinoise plutôt que de répondre en bon occidental bien pensant.
     
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  15. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Bof, ca marche bien en Chine justement. Le truc, c'est qu'il faut pas comprendre, il suffit d'accepter sans se poser de questions. Y'a qu'à lire n'importe quel article officiel pour le constater. C'est complétement illogique, mais les mots pris un à un ont un sens.
    "Mode de pensée chinois". Ou bien "logique avec caractéristiques chinoises". C'est comme on veut.
    A extrapoler avec le système éducatif chinois, et la puissance de logique/résolution de problèmes facilement observable...

    En même temps, c'est leur réponse officielle. Pas la première fois que je la voies.
    "Droit de l'homme en Chine?
    - nan mais n'importe quoi, et la pauvreté merde? T'as déjà été en Chine? Avec le Grand Bond en Avant et la Révolution Culturelle, on a mis des centaines de millions dans la pauvreté. Et depuis on les en a resortis par centaines de millions. Hein? C'est pas du droit de l'homme, ca?"

    Allez, quelques réactions canadiennes:
    https://ca.news.yahoo.com/chinese-foreign-ministers-tantrum-sign-181600320.html
    "China must learn from other countries that there are acceptable norms of behaviour when dealing with other nations," Conservative foreign affairs critic Tony Clement said in an interview with CBC News Thursday.
    "I thought it was totally outrageous that he would come to Canadian soil and act in such a disrespectful way to a Canadian journalist asking a legitimate question.
    "If we go to Beijing, as ministers or MPs, we were always told there are certain historical and cultural aspects of the Chinese that we have to be deferential to — and respectful of — and then he comes here and disrespects our values," he said. "So that was unacceptable."


    Et du contexte:
    http://www.theglobeandmail.com/news...th-justin-trudeau/article30256455/?cmpid=rss1
    “The Chinese probably push for more than any other other state. Not only do they have all the vanity of a big country, but they also have amazing insecurity. And that’s a very lethal combination,” said David Mulroney, who served as Canadian ambassador to China from 2009 to 2012 [..]
    “There is an edge to Chinese diplomacy. They really do think they occupy the centre of the Earth,” he said.

    Ca peut faire partie du problème. Les chinois s'attendent à ce qu'on rampent devant eux et sont pris au dépourvu devant des questions "irresponsables".
    Psychoanalysis inside: mianzi, grosses voitures, substitut phalique, centre du monde, gamin qui pique sa crise
     
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  16. chwpaul

    chwpaul Ange

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    Ne vous inquiètez pas, la Chine n'est pas Fasciste.:grin:
     
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  17. Busko

    Busko Dieu Supérieur

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    Je suis plutot d'accord avec le premier ministre et sa vision, petite journaliste pretentieuse de l'occident, qui croit tout connaitre car endoctrinée dans la pensée capitaliste/libérale. Il n' y a plus bcp de vrais journalistes, ceux qui faisaient des films de propagande comme pour les JO de 1936.
     
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  18. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Ah bah c'est marrant que tu parles de ça, parce que les similitudes sont troublantes...

    Wiki:

    L'idéologie fasciste est fondée sur :

    • Le nationalisme et l'impérialisme, check! la Grande Chine, Taiwan, voler les îles des autres pays
    • Le culte du chef : [...] Son image monopolise l'attention des Italiens, dans des postures qui le montrent soit soucieux du peuple, soit très courageux : en train de moissonner, de parader, de rejoindre des lions en cage, etc. check! Xidada powaaa!
    • L'encadrement de la population, check!
    • Le haut centralisme de l'État : check!
    • L'embrigadement des masses : dès la maternelle,[...] Le droit de grève est aboli check!
    • La propagande : les emblèmes et slogans, les chansons, les monuments partout. Le régime fasciste exalte ses grands travaux : check!
    Les fascistes définissent leur conception économique comme une « troisième voie » entre capitalisme et marxisme. check aux caractéristiques chinoises!
    Leur politique se traduit par une extension considérable du contrôle gouvernemental de l'économie check!
    Le gouvernement nationalise les industries clés check! , contrôle les changes check! et fait investir massivement l'État check! . Il essaie entre autres de créer des corporations puissantes qui regroupent plusieurs entreprises d'un même secteur, le tout supervisé par l'Etat check!

    Son modèle social est davantage centré sur la nation que sur les individus qui la composent check! . Il cherche à créer un groupe uni et solidaire, qui ait une identité forte check! . Pour cela, il faut que cette collectivité partage une histoire et un destin communs et qu'elle se construise sur la volonté de perpétuer son ciment culturel check! . Il est donc primordial pour les fascistes de préserver l'homogénéité (ethnique, religieuse ou de classe) de cette collectivité nationale check!

    Il s'agit pour cela de mobiliser des valeurs comme le patriotisme check! , les idéaux de « rénovation » nationale double check de la réjuvénation nationale du camarade Xi! et de pureté check! . Croire, obéir, combattre deviennent des valeurs, analyser et critiquer de l'insubordination check! . Il est donc nécessaire de faire naître un sentiment d'urgence, de désigner un ennemi commun cherchant à détruire le collectif et contre lequel le groupe tout entier doit se mobiliser check! .
    Cette mobilisation permet de réprimer sévèrement toute contestation sans perdre la caution populaire. Il suffit de désigner l'homme à abattre comme « ennemi », « traître » check!



    Bref, ca en est même plus amusant... C'est juste totalement la même chose...
    Le PCC, c'est juste une repompée du fascisme des années 30.
    Même en politique les chinois savent pas innover.
     
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  19. chwpaul

    chwpaul Ange

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  20. Busko

    Busko Dieu Supérieur

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    Mais mec, le fascime est génial en fait 0_o / Je suis fascite.
     
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