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Discussion dans 'Informations Chine' créé par Searogers, 7 Avril 2012.

  1. Searogers

    Searogers Demi-dieu

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    Commentaire d'un article du Quotidien du Peuple,
    sur le site web du même média (01/04).

    C'est seulement en ne craignant pas les risques, en restant à l'abri des bruits extérieurs et en n'étant pas troublé par les commérages ou les rumeurs que la Chine peut "réaliser des progrès en garantissant la stabilité", indique un commentaire publié samedi par le Quotidien du Peuple.

    Rester lucide et maintenir une position ferme sont nécessaires pour se concentrer sur les tâches définies sans être distrait par les tendances idéologiques malsaines découlant des conditions intérieures et internationales capricieuses, selon un article publié dans ce quotidien, journal phare du Parti communiste chinois.

    La politique directrice - réaliser des progrès en garantissant la stabilité - a été adoptée par consensus par plus de 5 000 députés et conseillers politiques lors des deux sessions qui se sont récemment achevées, selon l'article.

    "En adhérant au ton général de la politique 'réaliser des progrès en garantissant la stabilité et les perspectives de développement scientifique', la Chine est certaine de réaliser un développement plus durable", indique l'article.

    Historiquement, la "stabilité" peut produire des progrès scientifiques et durables, assure le commentaire, faisant état des "splendides réalisations" du pays au cours des 33 dernières années "stables".

    (enfin un message de paix et de sérénité..) :fish:
     
  2. xiaolongh

    xiaolongh Archange

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    j'aimerais voir ici, cités quelques exemples de splendides réalisations .
     
  3. sanlaurenzu

    sanlaurenzu Membre Gold

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    Regarde les " vieilles photos" de la Chine de la fin des années 80 et ce que tu as autour de toi aujourd'hui. Je pense que tu trouveras matière à réflexions quant à ta question.
     
  4. Tomsdev

    Tomsdev Membre Gold

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    Il faut reconnaitre qu'avec une democratie comme on a chez nous ils n'auraient jamais evolue aussi vite.

    @xiaolongh: Les megalopoles poussent pas dans les rizieres.
     
  5. NEUF

    NEUF Guest

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    Si tu fais allusion au système éducatif, droit de l'homme, sante ect... ils arrivent, ils arrivent, chaque chose en son temps
     
  6. mehdi

    mehdi Membre Gold

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    Parce que les mégalopoles sont un signe de progrès?!?
     
  7. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    Apparemment pour certains.
    On verra dans 15ans ou en sont les buildings. Toujours debout ou pas.
     
  8. 奥利文

    奥利文 Membre Bronze

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    il ne faut pas se laisser berner par les apparences...

    -qui sont les benéficiaires de toutes cette orgie de constuctions: les grandes compagnies , qui toutes d une manière ou d une autres sont nées des grands pontes du parti et appartiennent à ces grands pontes

    - au detriment de qui et de quoi tout cela se fait-il? :

    au detriment du 'peuple' et des terres arables...toutes ces realisations "grandioses" en carton pate bouffent littéralement la terre de chine! il n est qu a voir le nombre de ces villes nouvelles, leur tailles et leur emplacement pour comprendre...
    -comment les gens se nourriront dans quelques années quand toutes les terres arables auront étées mangées? (la qualité et la quantité des terres n est pas suffisante dejà en ce moment)
    -tous ces mingongs, une fois leur boulot dans la construction achevé, que feront ils?

    -et tous ces bolcs d appartements vides, que deviendront ils dans le futur? des immenses ghettos, des zones incontrolables, inhabitées en ruines...

    la chine, mais on ne peut pas parler de la civilisation chinoise, onpeut seulement parler de la chine "actuelle" est en train de creuser sa tombe...enfin ce sont les dirigeants actuels et leur cour qui la creusent! car eux, ils ont leurs "petites" economies bien plan planquées à l etranger, ils ont achetes a prix d or une nationalité "intéressante" pour leur famille...pour eux l avenir est "chantant" mais ceux qui resteront???? ceux qui devrons vivre dans le monde mad max qui se prepare ici...



    les gens, ici sur ce forum, qui pensent que ces grandes megalopoles sont signes de progrès, y ont ils déja mis les pieds dans ces villes nouvelles sans hopitaux valables, sans metro...avez vous eulemen t idée que des gens se tapent 4 ou 5 h de bus par jour pour aller travailler dand les centres traditionnels?
    ne voyez vous pas que le chine est malade. (on peut dire que le monde est malade en ce moment, mais la chine est en "pointe")

    la seule chose qui empèche les gens ici de se revolter est la peur de tout perdre, car ils savent bien qu ici il n y aura pas de reforme possible, mais une revolution suivie d une guerre civile. ni les dirigeants , ni les dirigés ne peuvent concevoir une "évolution" et bien sur les étrangers (meme ceux vivant en chine) ont du mal a concevoir la réalité de cette non possibilité d évolution positive ici en chine. ( la chine utilise un temps cyclique, nous de civilisation indo europeenne utilisons un temps linéaire, qui premet cette évolution)


    en gros ouvrez lez yeux et voyez la chine avec dgdes yeux locaux avant de vous extasier de vant les kms de buildings...
    tous les chinois ici savent pertimemment que ces dits buildings n ont pas de systeme electrique adequat, pas de systeme d egouts digne de ce nom, que la construction n est pas de qualité et dangeureuse et que tutes ces realisations "grandioses" qui bouffent l espace sont nées principalement de la corruption.

    allez bon dimanche...
     
  9. 奥利文

    奥利文 Membre Bronze

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    en tout cas ce fameux message de paix et de serenité, il aurait bien pu sortir de la bouche de kim, le soleil du 21 eme siecle...

    un des prof d histoire de l universite ici, m a dit ceci: "le regime de la coree du nord est un regime barbare et archaique, si tu le compare a la chine..."
    pourqui lui ais je demandé?
    réponse : "coree du nord et chine sont toutes deux communiste, bien que la CDN soit d obédience soviétique, mais la grande difference c est que les nords corens sont obligés de couper physiquement leur pays du reste du monde, d entretenit leur peuples dans l illusion pour se maintenir au pouvoir...
    ici (en chine donc) ils sont biens plus sublils, nos chers leaders... ils n ont pas ou plus besoin de couper physiquement le pays du reste du monde; la grande muraille de pierre n a plus d usage puis qu ellle à ete remplacée par une grande muraille cérébrale, qui n a meme plus besoin d' être idéologique : chaque chinois à le cerveau entouré d'une grande muraille..."
    il a poursuivi :"qu un milliard de chinois 'soutiennent' leurs dirigeants uniquement par peur de perdre leurs avantages materiels, ou qu ils les 'soutiennent' par pureté idéologique revient au meme pour eux, tant que cela leur permet de se maintenti au pouvoir et d engranger des benefices..."
    car, a t il dit pour conclure, nos dirigeants sont loins d etre stupides...ils sont parfaitement au courant de ce que la date de 1989 (juin en chine et octobre en europe et russie) signifie pour le mouvement communiste. les dirigenzts chinois sont parvenus a se maintentir au pouvoir en trouvant le moyen de passer du communisme au capitalisme, de ne pas admettre leurs erreurs tout en touchant les benefices du capitalisme." (c est traduit donc c est pas toujours du style academique)

    en gros il a raison, ils sont passés avec art de la dictature du prolétariat à 1984...avec des profits immenses.
    c est sur que la corée du nord est un nain a coté...
    au Vietnam, ils ont parfaitement compris l exemple chinois...
     
  10. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour

    Si cela peut t'aider tu as l'embarras du choix

    [​IMG]

    Bon week end de Paques a toutes et tous ...


     
  11. lucas.

    lucas. Membre Bronze

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    Et bien techniquement non justement.
    J'avais lut un article interessant sur la relation entre les grattes ciels et la sante economique.
    Et c'est derniers sont souvent presage de mauvaise augure.
    Pour resumer, ils representent souvent une bulle immobiliere qui fait beaucoup de degats quand elle fini par exploser.
    Pour exemple: Dubai.
     
  12. kurisutofue

    kurisutofue Membre Gold

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    Si vous l'avez compris en vivant assez longtemps en Chine, n'oubliez pas que c'est avant tout un pays d'apparence (de face), donc tout ce que vous voyez (buildings grandioses, ect...) ne donne rien de la realite du chinois moyen et de la situation pour le peuple en Chine. En effet, contruire de l'apparence est beaucoup plus simple, facile que de construire sur le plan moral... Ca n'a pas vraiment profiter a la masse populaire de voir des villes changeantes. Et on parle juste des villes, qui ne representent pas toute la Chine... Le petit film dans le pavillon chinois a l'exposition universelle de Shanghai, pour ceux qui l'ont vu, a montre la Chine evoluer au fil des annees, en se basant sur la vie d'un homme en parrallel qui a vecu les differentes epoques. Je ne suis pas sur au jour d'aujourd'hui de voir des vieils hommes aussi souriants que lui a la vision des buildings dans le sens de dire que la Chine progresse. Le vieux lambda s'en fiche eperdument, personellement...


    Pour la plupart qui s'offre meme des evenements grandioses, en restent plutot pas terrible pour la vie quotidienne au niveau de leurs conditions, et c'est sur qu'apres avoir parle avec eux qu'il leur manque beaucoup de choses encore avant d'avoir une vie et situation acceptablement correcte selon eux.

    A savoir egalement qu'il y a toujours pres des 2 tiers des Chinois paysans vivant en milieu rural et que la Chine avec son plan d'urabanisation va transformer ses villes en depotoir cataclysmique, lorsque la moitie de la populace sera citadine. Ca commence deja a etre plus possible dans les villes moyennes (j'imagine pas les grandes): en a peine quelques annees d'observation sur l'evolution des villes, on sent deja la surmasse sur tous les plans. Va falloir ameliorer mieux que ca les reseaux electriques, d'evacuation, les transports, ect... qui ne sont deja actuellement pas capable de gerer la masse citadine actuelle... Ca demandera en consequence d'autres sources d'energie: plus de centrales/barrages faiseurs de degats dans l'eco systeme actuel... Rien n'est fait sans degat, les gens dans le pseudo-confort et l'ambiance de ville etant plus consommateurs et gaspilleurs... Resulats final: Ou va etre le progres de la Chine dans ce futur qui ne s'annonce deja pas tres favorable?



    Pareil, une stabilite juste de par ce phenomene migratoire ne va pas tenir longtemps. Apres la bulle economique, on a aussi la bulle de vie tout simplement... Attention, ca va eclater et la stabilite en aura eu ses limites...


    Donc les jmenfoutistes de cadres du parti commenceront a aborder le sujet seulement lorsqu'un truc du genre epidemie du a des conditions d'hygiene insoutenables dans les villes, tueront des millions de personnes.

    Peut-etre est-ce calculer pour pallier a des problemes comme la surpopulation, comme cela a deja ete fait il n'y a pas si longtemps que ca avec les famines...


    Sans rentrer dans la polemique ou la fausse rumeur, je voit simplement ce commentaire laisse dans ce journal un peu referme. Oui le controle dans el pays permet la stabilite, mais pas le progres, il n'en a jamais ete questions jusqu'ici...

    Ces histoires de nouveau systeme de sante, social, ect... sont inutiles face au futur qui se dessine plus clairement chaque jour. Mais les gens aime bien aborder le probleme seulement quqnd il est deja la et pas a l'avance...

    J'aime l'idee de certains chinois qui preferent pour leur avenir revenir habiter plutot en ehors des villes, afin d'eviter ce choc a l'avance. De plus en plus de gens commencent donc a faire un projet de migration dans le sens inverse...
     
  13. crokette

    crokette Membre Bronze

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  14. kurisutofue

    kurisutofue Membre Gold

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    Pourquoi cette question?
     
  15. C-E

    C-E Dieu
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    En voici une question autrement plus intéressante ! L'amie Crokette chercherait-elle un nouveau partenaire ?
     
  16. 奥利文

    奥利文 Membre Bronze

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    en tout cas ca ne fait pas avancer le shmilblick!!!
     
  17. elmanouch

    elmanouch Demi-dieu

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    Bah le chinois moyen peut manger à sa faim, et consommer. C'est le principal changement. La Chine peut se féliciter de ne plus avoir de problèmes de famines!
    Après, biensûr l'évolution de la Chine ne va pas de faire sans dommages collatéraux, mais dés que les gens ont un peu d'argent ils veulent chercher du travail en ville, acheter un téléphone, avoir une voiture et un apart, on ne va pas les en empêcher tout de même.
    Alors on va assister à une surpopulation dans certaines villes, à des problèmes d'hygiène et d'écologie... mais bon les autres BRICS ils font comment???
     
  18. crokette

    crokette Membre Bronze

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    heu non du tout CE -_-'

    je me disais que si il se prenait la tête sur autant de sujets et qu'il construit systématiquement une réflexion (et qu'on se mette d'accord je trouve ses posts interessants ) je me dis que si on rajoute les hormones je donnerais mon chat pour être son journal intime.
     
  19. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Quelque soient les imperfections du système il a permis de sortir qq centaines de million de chinois de la famine (c'est déjà pas mal) et l'urbanisation déraisonnable fait que de +/+ de chinois goûtent à des appart qui ont l'eau, l’électricité, voir l'eau chaude courante, le gaz, etc... et même les vieux y trouvent leur compte car c'est plus sympa en hiver.

    Alors oui tout est perfectible mais renier l'évolution / les progrès qu'il y a eu ne fait pas de sens... Quant au fait que certains en ont profité plus vite / fortement que d'autres c'est certain mais bon ça n'est pas spécifique à la Chine...
     
  20. kurisutofue

    kurisutofue Membre Gold

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    J'avoue etre de nature sentimentale. Ca doit forcement se voir au travers des mes posts^^

    Pour revenir au sujet, bien sur il y a eu du changement avec les chinois gagnant plus d'argent, de confort, de l'eau courante, de l'electricite, plus de pouvoir de consommation, ect... Mais j'insiste bien sur le fait que la forte urbanisation consequente a cela, avec des villes commencant deja aujourd'hui a etre incapables de faire face a ce phenomene grandissant, fait que le progres n'y est pas car ca va vraiment devenir au niveau sanitaire et finalement confort donc conditions de vie, plus possible. Effectivement, on regarde actuellement compare au passe, mais ce changement n'est plus du tout une solution d'avenir au vu de beaucoup de gens.

    Ces propos ne viennent pas que de moi mais aussi de chinois (venant de campagne et aussi des citadins de naissance) ayant vecu la periode de famine dans l'ancien temps, des gens ayant grandi dans la misere, ect... et qui aujourd'hui disent eux-memes qu'il n'y a pas de quoi y voir un reel progres dans ce qui se passe aujourd'hui car c'est de nouveau en voie du bordel. D'ou le fait que ces memes gens (et meme les generations de leurs enfants) souhaitent carrement revenir a la campagne car les conditions y seront meilleurs comparees aux villes dans les annees a venir. Ils ont goute a la misere mais ils ont aussi goute aux choses vraies qu'ils n'ont jamais ressenti dans les villes actuelles, et qu'ils n'ont plus d'espoir de le ressentir aujourd'hui. ils sentent que ca va exploser.

    Ils savent eux-memes que du temps des crises sanitaires entre autre, les campagnes son plus sures. Certains souhaitent meme habiter en montagne, c'est dire.

    Si ce phenomene de migration inverse se fait, ca pourrait soulager les villes. Dans le cas contraire, ca les etouffera de plus en plus.

    Les villes a plusieurs niveaux vont devoir se faire de plus en plus, au prix d'y voir de moins en moins la nature et le ciel, car l'expansion dans l'espace des terres vierges ne va pas arranger les choses non plus.

    Voyez bien ce qui se passe, c'est impressionant tout ces changements, mais pour une partie des chinois les ayant vecus, certains n'y voit pas le meilleur.

    Les comportements des gens ont changes. Avant ils etaient plus "pures" d'attention. Au jour d'aujourd'hui, tout le monde marchent avec interet et peuvent se montrer sans pitie en cas de coup dure. On en voit deja les traits de caractere. Beaucoup de chinois le reconnaissent, mais ne peuvent plus faire autrement.

    Voyez juste ce qui s'est passe il y a un an avec le phenomene du sel avec Fukushima. C'etait pas grand chose encore, mais des chinois, ceux-la memes qui ont connu la misere et ont peur de la revoir un jour, se battaient avec violence juste pour du sel, car sans sel, c'etait limite la mort assuree pour eux...

    Et en Chine, les rumeurs peuvent aller bon train et se tranformer en un phenomene virale en l'espace de quelques heures.

    Si ca se degrade dans les villes, vous pourrez vous rendre compte de la suite...

    En Chine actuelle, les inegalites n'ont en fait jamais ete aussi grandes qu'aujourd'hui, car des gens en ont bien profite plus que d'autre, je n'ose donc pas imaginer ce qui va se produire si l'etau ne resserre pas cet ecart au plus vite...

    Les autres pays du BRIC doivent simplement vivre les memes choses dans des situations quielques peu differents mais dans la meme ordre d'idee. Comme je connais moins ces autres pays, je ne peut pas en dire grand chose non plus.
     

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