L'integration en Chine

[- Résistons -]

Bonsoir,
Deux questions suite a la lecture de certains posts...
Quelle est votre definition d integration?
Faut ne pas etre etranger pour etre integrer en Chine? Si oui, meme un migrant du Gansu n est pas integrer alors, quand il debarque dans une ville comme Shanghai. De meme qu un homme d affaire du Henan qui voudrait s aventurer hors de ses bases...Le manque de Guanxi pourrait lui etre fatal.

Perso, pas de probleme d integration... Comme partout dans le Monde, il y a des choses que je n apprecie pas, d autres oui. La vie quoi.
Quand je parle a un chinois, je parle avant tout a un humain. Je me sens au meme niveau qu eux avec mes differences et eux les leurs. Ce melange en devient une richesse pour tout le Monde, quelques que soient les situations, les dicussions ou autres.

Par contre... L integration est beaucoup plus facile dans les campagnes. Le rapport avec les gens y est completement different que les villes. Peut etre parce qu ils savent que nous sommes que de passage

 

[Shiruba]

Ca depend surtout ou on se trouve. Dans les quartiers "expat", evidemment ils sont tous plus ou moins entre eux. Des que tu sors de ce type de quartier, tous les expats qu'on croise sont plus souvent avec des chinois.

Tu dois surement avoir raison mais j'ai pas l'impression que ca concerne la majorité des étrangers. Après il y a aussi ceux qui viennent d'arriver et qui ne veulent pas vivre dans leur bulle expat, mais qui avec le temps finissent par revenir vers un mode de vie et des cercles d'amis occidentaux. Je fais partie de ceux-la et j'en connais pas mal pour qui ca s'est passé comme ca aussi.

 

[manu]

Ca depend surtout ou on se trouve. Dans les quartiers "expat", evidemment ils sont tous plus ou moins entre eux. Des que tu sors de ce type de quartier, tous les expats qu'on croise sont plus souvent avec des chinois.

Ils sont ensemble, pour parler en anglais ? Ou alors de vrais amis ?

 

[zzu]

Suite a la malencontreuse lecture de cette grosse merde j'ai était inspirer pour démarrer une discussion sur l’intégration en Chine, et voir un peu comment chacun la perçois, beaucoup de membres ici ont des femme/mari/collègue Chinois et parle(ou pas) la langue du milieu, quid du cercle d'ami et des relation social en général ?

Je suis particulièrement intéresser par ceux et celle qui sont la depuis longtemps ! Et aussi par les tentative de socialisation rater ( genre l'histoire de @parapluie qui a creep-out sa voisine avec des crêpes )

Je dirai qu'en Chine, selon les villes c'est facile de s'integrer voir meme de s'assimiler mais pas facile d'avoir une bonne paye. Apres ca doit dependre des gens. Des chinois perdus me demandent leur chemin, et 50% dentre eux me prennent pour un xinjiangren.

 

[Mog]

Attention, le middle manager à l'american, c'est pas le middle manager à la chinoise. Et ils parlent de package expat' complet (bonus, impot, etc... compris)
Donc clairement ils en ont rien à carrer de la Chine.

Sinon pour l'intégration en Chine, je commencerai le jour ou un chinois me dira que je suis le bienvenu pour rester. En général, quand tu leur dis que ta maison, ton pays, c'est la Chine, ils te font toute une démonstration que c'est pas le cas.

Si tu a envi de t'integrer c'est a toi de faire l'effort et non pas attendre que on te souhaite la bienvenu( Les salaires souhaite deja pas mal la bienvenu), en tant que blanc tu experimente pour la premiere fois le racisme, ca fait mal au cul c'est sur Mais ca te donne un apercu de ce que les minoritees vivent chez nous. Apres je concois que certain Chinois ne concoivent pas pourquoi tu veut vivre en chine et non dans Une democratie ou tout est parfait， Mais ca c'est un autre probleme....

 

[Mog]

Ca depend tu etais ou aux UK? Si tu etais au beau milieu du Bedfordshire ca peut expliquer pas mal de choses

Personellement j'ai vu vecu a London, Leeds et Liverpool et ca bougeait pas mal a l'epoque... par contre en parlant d'integration... c'etait dur de faire ami-ami pour les natifs anglais la plupart de mes amis etaient... allemands, espagnols et polonais mais j'ai eu quelques Brits and Irish dans le lot (plus que de chinois ici), la barriere de la langue en moins ca aide beaucoup.

Pourtant contrairement a beaucoup de francais j'ai plus accroche a la culture britannique que chinoise et parfois meme a la cuisine (oui certains risquent de me trouver etrange sur ce point en particulier).

Apres oui tout coute (super, ultra) cher au royaume-uni... pas meme besoin de parler du logement... et a Londre c'est juste la folie des grandeurs je n'y suis pas retourne depuis un moment maintenant mais il parait que les chinois ont achete pas mal de buildings depuis...
Ce qui a du faire encore plus enfler les prix, je n'ose meme pas imaginer le prix que ca doit etre maintenant meme dans des collocs dans des appartements... pour le moins pas tres spacieux du tout.

Nostalgie, nostalgie... a l'epoque ou j'etais la-bas je detestais y vivre avec le recul je me dis que c'etait vraiment quand meme pas si mal.

Peut-etre une histoire de prendre de la distance pour apprecier certaines experiences.

J'etait vers Birmingham puis au Nord a newcastle, globalement les anglais sont tres sympa et tres civil ,mais difficile de briser la glace. Mes amis etait Espagnol et Chinois principalement.

 

[mike]

Tu dois surement avoir raison mais j'ai pas l'impression que ca concerne la majorité des étrangers. Après il y a aussi ceux qui viennent d'arriver et qui ne veulent pas vivre dans leur bulle expat, mais qui avec le temps finissent par revenir vers un mode de vie et des cercles d'amis occidentaux. Je fais partie de ceux-la et j'en connais pas mal pour qui ca s'est passé comme ca aussi.

Ha ça peut être, a vrai dire je fais parti de ceux qui côtoient peu les étrangers. Le jour ou j'aurai envie de revivre a l'occidental, je retournerai en France, c'est bien plus simple

 

[Yiyuan]

Si tu a envi de t'integrer c'est a toi de faire l'effort et non pas attendre que on te souhaite la bienvenu

Les salaires souhaite deja pad, en tant que blanc tu experimente pour la premiere fois le racisme, ca fait mal au cul c'est sur Mais ca te donne un apercu de ce que les minoritees vivent chez nous.

j'ai pas du tout une impression de racisme ici

 

[Yiyuan]

Ha ça peut être, a vrai dire je fais parti de ceux qui côtoient peu les étrangers. Le jour ou j'aurai envie de revivre a l'occidental, je retournerai en France, c'est bien plus simple

c'est clair

 

[ANUSTART]

Il y a une différence de culture certaine...

Je vais également le dire honnêtement, je n'ai presque jamais réussi à me faire des amis masculins Chinois, sauf exceptions car background similaire/prêt a accepter des discussions avec tabous (assez rare en Chine)/ OK pour l'autodérision (re-rare en chine), etc. . En revanche, à cause de mes affaires avec des entreprises chinoises, je considère quand même les personnes avec qui j'ai pu traiter (ie mes clients Chinois), comme des 'quasi' amis, je les invite s'ils viennent à Shanghai, on passe du bon temps au resto ou autre, on boit le thé tranquillement , et on prends le temps de discuter (en chinois) de tout et de rien, se connaitre, bref, se jauger pour savoir si la relation (business) peut tenir sur la durée.
..

Je suis d'accord avec vous; tres tres difficile de devenir amis avec des mec chinois. L'ecart culturel est enorme en comparaison avec les filles.
J'en ai bien sure quelques un qui sont cool et que je considere des amis proche, par contre la majorite reste des amis loins que je rencontre une fois par semaine/mois pour faire des activites commune; genre du foot. En dehors, pas vraiment de contactes a part des "like" sur wechat

 

[mike]

En meme temps les vrais amis sont ceux que l'on connait depuis 10-20 ans ou plus, et qui sont resté en France (ou ailleurs). Quand on arrive dans un nouveau pays, on fait des connaissances, ou des amis de passage, mais combien d'entre eux vont rester des vrais amis lorsqu'ils vont partir ?

 

[Mog]

Voir la pièce jointe 73721
j'ai pas du tout une impression de racisme ici

Bah clairement ça existe, mais après faut pas faire un fromage pour une réflexion ou une attitude qui t'a déplu et généraliser...

je trouve ça marrant comment vous jugez votre niveau d'intégration en vous basant sur votre nombre (non existant ou pas) d'amis chinois
moi d'après ce que j'ai compris les chinois eux même n'ont pas de vrai amis
en tout cas quand j'ai demandé à mon chéri si il avait un seul vrai amis et il m'a répondu que non (mais effectivement 1 personne est loin d'être représentative d'une population... je vous l'accorde)

pour les histoires de @why ou @Therugbygirl sont déjà des bonnes intégrations

pour moi c'est quoi être intégré
- pouvoir se démerder tout seul dans la vie quotidienne
- savoir comment ça marche ici
- avoir un cercle de personnes avec qui on peut échanger des services (aka. des potes)

Le problème c'est que tout le monde n'a pas la même définition "d'ami"

 

[ANUSTART]

je trouve ça marrant comment vous jugez votre niveau d'intégration en vous basant sur votre nombre (non existant ou pas) d'amis chinois
moi d'après ce que j'ai compris les chinois eux même n'ont pas de vrai amis
en tout cas quand j'ai demandé à mon chéri si il avait un seul vrai amis et il m'a répondu que non (mais effectivement 1 personne est loin d'être représentative d'une population... je vous l'accorde)

pour les histoires de @why ou @Therugbygirl sont déjà des bonnes intégrations

pour moi c'est quoi être intégré
- pouvoir se démerder tout seul dans la vie quotidienne
- savoir comment ça marche ici
- avoir un cercle de personnes avec qui on peut échanger des services (aka. des potes)

Je pense que le vrai critere d'integration est d'arriver au point ou l'on puisser manger dans la rue sans avoir des problemes de digestions a la suite.

 

[marcou]

Je pense que le vrai critere d'integration est d'arriver au point ou l'on puisser manger dans la rue sans avoir des problemes de digestions a la suite.

C'est pour cela qu'on te dis de toujours de sortir avec ton papier cul dans une de tes poches.

pour moi ça été simple , quand la première fois que je suis venu en Chine, je pensais que c'était mon pays.
Bon mais par la suite, par moment, on te fait bien rappeler que t'es un Laowais.
C'est vrai que pendant un moment ou je vivais seul, j’arrivais mieux à me débrouiller dans la vie de tous les jours. Maintenant vivant en couple, avec plusieurs essaye, je me suis aperçu que suis moins libre dans ma vie d'intégration, on a toujours des réflexions de ce qu'il ne faut pas faire, et pas toujours dans le bon sens.
Il a fallu bien mettre des ho la pour que chacun reste sur ces positions du savoir vivre.
Mais bon le riz tous les jours ça fait brider les yeux. et les baguettes servent à faire plein de bougnettes d'huile sur le tee shirt.

 

[ANUSTART]

C'est pour cela qu'on te dis de toujours de sortir avec ton papier cul dans une de tes poches.

C'est évidemment un signe d'intégration.
Par contre, il y a aussi besoin de garder un couteau-swiss avec soit; spécialement qu'il y a un tourne vis. Ça m'est arrivé une fois que j'étais bloquer dans les WC d'un restaurant; la serrure n'ouvre plus

 

[marcou]

C'est évidemment un signe d'intégration.
Par contre, il y a aussi besoin de garder un couteau-swiss avec soit; spécialement qu'il y a un tourne vis. Ça m'est arrivé une fois que j'étais bloquer dans les WC d'un restaurant; la serrure n'ouvre plus

En donnant ta réponse on peut constaté que tu t'es pas intégré, en chine les portes des chiottes sont fermés quand il ni a personne, quand y a quelqu'un il laisse la porte ouverte, pour discuter, pour faire partir plus vite les odeurs et pour enfumer les autres....
T'as pas connu la rigole, c'était folklo...un mur d'un mètre de haut pour séparait les femmes au fond des hommes au début, et tous à la queue leu leu. quand tu rentrais dans ces genres de chiottes à 7h00 du mat, ça allait, à 10h00 c'était déjà l'horreur, à midi t'en pleurait.
ça c'était de l'intégration...

 

[Orang Malang]

En donnant ta réponse on peut constaté que tu t'es pas intégré, en chine les portes des chiottes sont fermés quand il ni a personne, quand y a quelqu'un il laisse la porte ouverte, pour discuter, pour faire partir plus vite les odeurs et pour enfumer les autres....
T'as pas connu la rigole, c'était folklo...un mur d'un mètre de haut pour séparait les femmes au fond des hommes au début, et tous à la queue leu leu. quand tu rentrais dans ces genres de chiottes à 7h00 du mat, ça allait, à 10h00 c'était déjà l'horreur, à midi t'en pleurait.
ça c'était de l'intégration...

Et moi qui me plaignait de l'épandage de lisier en Bretagne ....

Je me ravise de le faire désormais ...

 

[Melanie81]

Tu dois surement avoir raison mais j'ai pas l'impression que ca concerne la majorité des étrangers. Après il y a aussi ceux qui viennent d'arriver et qui ne veulent pas vivre dans leur bulle expat, mais qui avec le temps finissent par revenir vers un mode de vie et des cercles d'amis occidentaux. Je fais partie de ceux-la et j'en connais pas mal pour qui ca s'est passé comme ca aussi.

Pareil pour moi !

 

[Sparadrap]

Suite a la malencontreuse lecture de cette grosse merde j'ai était inspirer pour démarrer une discussion sur l’intégration en Chine, et voir un peu comment chacun la perçois, beaucoup de membres ici ont des femme/mari/collègue Chinois et parle(ou pas) la langue du milieu, quid du cercle d'ami et des relation social en général ?

Je suis particulièrement intéresser par ceux et celle qui sont la depuis longtemps ! Et aussi par les tentative de socialisation rater ( genre l'histoire de @parapluie qui a creep-out sa voisine avec des crêpes )

Je crois avoir retrouvé cette histoire de la crêpe qui avait terrifié la voisine.
C'était Lewenelle https://www.bonjourchine.com/thread...per-sympa-avec-nous.107423/page-5#post-499029

 

[ANUSTART]

En donnant ta réponse on peut constaté que tu t'es pas intégré, en chine les portes des chiottes sont fermés quand il ni a personne, quand y a quelqu'un il laisse la porte ouverte, pour discuter, pour faire partir plus vite les odeurs et pour enfumer les autres....
T'as pas connu la rigole, c'était folklo...un mur d'un mètre de haut pour séparait les femmes au fond des hommes au début, et tous à la queue leu leu. quand tu rentrais dans ces genres de chiottes à 7h00 du mat, ça allait, à 10h00 c'était déjà l'horreur, à midi t'en pleurait.
ça c'était de l'intégration...

Hahahaha

Ça me rappelle une fois on était en team building et parmi nous les nouveaux recruté de la boite que je ne connaissais pas nécessairement. Bref, j’entre aux WC du site qu’on visitait et je retrouve directement en face de moi un de mes nouveaux collègues en position squat ; me regardant dans les yeux et en souriant.



Depuis, chaque fois que je le croisais, l'image de ce moment intime me revenait