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L'exil des Chinois

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par 五毛哥, 2 Septembre 2015.

  1. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe Admin

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    Quel est le problème de lui donner le choix de sa nationalité une fois sa majorité ?
     
  2. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    Bonsoir,

    Exporter des manœuvres chinois de base sur chantier ne se fait plus pour des raisons de cout....

    On va faire rapidement le calcul pour du personnel non qualifié:
    Cout journalier Henan sur place 2007: 40 yuans avec le cantine à midi et le transport.
    Cout journalier Henan sur place 2013: 100 yuans conditions identiques.
    Export: il faut doubler, et sans les frais.
    On passe de 10 dollars par jour à 32 dollars par jour sur la période....

    Ce n'est pas parce que les bonhommes qui prennent l'avion à Beijing avec Turkish ou Ethiopian Airlines ont un look rustique que c'est des clampins de base. C'est des gens assez qualifiés pour rendre leur voyage rentable (encadrement ou spécialisé), et qui vont faire une paie à mini de 12000 rmb/mois en déplacement (1700euros, un français part pour 2500euros comme contre maitre sans probléme)

    J'ai pas dit que la Chine était un pays développé, j'ai dit que les salaires chinois ont progressé et qu'ils ne sont plus low cost.

    Mais ok continuer si ça vous fait plaisir, un Chinois ça travaille pour 50 dollars par mois et 2 bols de riz...

    PS: le smic roumain est à 150 euros, soit 1050 yuans... sur les métiers techniques dont on parle ils sont meilleurs marchés, même par rapport au Henan. C'est bien d'avoir des idées, c'est mieux quand on compte.

    Rémi
     
  3. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Mais il n y a aucun probleme, bien au contraire... Chacun fait comme il l entend.
     
  4. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Et la Chine, c est aussi, selon les sources et les dates:
    En dessous de 100 millions de tres pauvres pour les chiffres chinois
    Autour de 500 millions de pauvres et tres pauvres pour les chiffres venant de l exterieur.

    Extreme pauvrete: - 1 dollar par jour
    Pauvrete: - 2 dollars par jour

    Y en encore des chinois qui travaillent pour une misere pour esperer justement avoir le luxe de se payer deux bols de riz par jour.
    Comme tu le dis, c est bien de compter et tout compter, sans exclusion et ne pas compter seulement ce qui arrange.
     
    #64 - Résistons -, 4 Septembre 2015
    Dernière édition: 4 Septembre 2015
  5. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    Les chiffres que tu avances sur la pauvreté en Chine sont plausibles (surtout si on ne compte pas l'argent "gris")
    Mais (hypothèse personnelle) ils sont peut-être dus à un manque de protection sociale (retraite, maladie handicap...).
    L'idée que les Chinois sont obligés de s'expatrier pour vivre de leur travail, même avec un niveau modeste, je n'y crois pas.
    Et je ne crois pas non plus que quelqu'un capable de travailler meurt de faim en Chine, y compris dans une province reculée.

    Rémi
     
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  6. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Corruption, argent promis non verse ou reverse, laisses pour compte, personnes isolees., frais de scolarites malgre la gratuite... C est un ensemble et tous ne sont pas malades et sur les 1/3 (environ) de pauvres ou extreme pauvre, tous ne sont pas inaptes au travail.
    Sur mes derniers posts, j avoue ne pas avoir fait le rapporchement avec l expatriation. Mais pour revenir dessus, je peux te certifier que cela existe encore bel et bien: Des filieres clandestines existent encore en Chine. Nous sommes encore dans un pays ou on ne laisse pas beaucoup de choix a certaines personnes.L INconsideration humaine est encore tres presente ici.
    Ca, il y a encore de la famine dans ce pays et tous ne sont pas inaptes au boulot au depart... C est sur que mal nourris, tu perds un peu dans tes capacites physiques et mentales plus les jours passent...

    Pour en revenir au revenu et ainsi compter:
    Selon les chiffres chinois, le revenu net annuel pour les ruraux etait de 5 500 yuan en 2013. (jusqu a 7 000 yuan pour d autres sources)
    Soit un revenu mensuel de: 460 yuan environ net.
    C est une moyenne bien sur.
    Pendant que les urbains gagnaient environ 25 000 yuan annuel.
    (Revenu et non salaire)

    Chiffres qu on peut retrouver sur le bureau des stats chinoises... (Pas de lien, je ressors les chiffres de mes docs/dossiers sur mon bureau)
     
  7. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    En regardant un peu sur le web, je suis tombé sur cette courbe, qui recoupe en gros tes chiffres:
    COM-Urban-RuralIncomeChina-09072012.gif
     
  8. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Ca varie un peu selon les sources :)

    Pour l anecdote, partant de ce qui pourrait etre une de mes devises, on n est jamais mieux servi que par soi meme, j avais mene une enquete perso il y a quelques temps deja sur Shanghai cette fois (entre deux activites), concernant les salaires du personnel de restauration dans cette ville.
    C est une profession dont j ai toujours entendu du mal dans ce pays: "Mal vu, pour les moins que rien, les paysans..." j en passe. Et c est une profession a laquelle j ai toujours ete attachee... Pour moi c est un art. (Tres personnel)
    Donc forcement, j ai voulu en savoir plus... Et donc pour les revenus, il est ressorti:
    En 2012: Le salaire (et non revenu global) moyen concernant le "loufiat", personnel de salle: un peu moins de 1200 rmb par mois et c est une moyenne... ;) (environ 700 restos visites sur quelques mois dans tous les districts de Shanghai sauf l extreme sud de pudong et Songjiang)
    Mon etude ne s arretait pas que sur le salaire mais aussi les contrats, les conditions de travail... ... ... Parfois, pas besoin de discuter, la vue suffisait.
    Voila, c etait pour l anecdote et dire qu il n y a pas qu internet :)
     
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  9. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    Je comprends mieux, c'est plus un problème d'interprétation des données qu'un désaccord sur les valeurs:

    - Pauvreté: l'extérieur annonce 35% de pauvre, les stats locales 10%. Je propose de prendre la moyenne, ce qui me parait en ligne avec la réalité: autour de 20%. Ce n'est pas absurde pour un pays sans filet de protection sociale (une mauvaise décision ou un soucis de santé se paie cash). Nous sommes à 10% en France malgré un investissement important dans le domaine.

    - Emigration forcée: on passe de charters de coolies fuyant leur pays pour ne pas mourir de faim à des filières clandestines qui abusent des personnes en les envoyant à les étrangers avec des fausses promesses.... Je ne suis pas que ça soit réellement significatif à l'échelle de la population globale (0,1% ça fait 15 millions, largement de quoi à alimenter les ateliers clandestins).

    - Famine: je trouve le terme très fort: ça veut dire mourir de faim à l'échelle d'une région type Ethiopie dans las années 80. Je propose disette: malnutrition ou manger des pates blanches tous les jours pendant 6 mois.
    Les dernières famines en Chine ont eu lieu sous Mao à cause d'un problème politique (on n'a pas laissé les gens travaillés normalement). La terre est pour l'instant encore fertile en Chine, hors régions périphériques lointaines (où je ne sais pas).
    C'est plus un problème de sécurité et de qualité alimentaire que de quantité.

    500 yuans/mois et par personne à la cambrouse on ne meurt pas de faim, et je te le certifie: mes beaux-parents vivent à 2 avec 2000 yuans par mois (retraite EDF) et le jardin dans la brousse par choix, ils mangent bien, économisent un peu en cas de coup dur, ont toujours 3 sous pour gâter le petit ou faire un tour à Beijing tous les ans et viennent d'aider mon beau-frère pour se marier ( trop à mon gout).

    Il y a encore des endroits en Chine où les transactions ne sont pas toutes monétaires et selon nos prix ou standards: paiement en nature par récolte (on peut payer en kilo de blé) ou travail (journée d'aide pour moisson ou construction).

    Je suis moins pessimiste que tu peux l'être dans ton constat.

    Rémi
     
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    #69 remi/huanhuan, 4 Septembre 2015
    Dernière édition: 4 Septembre 2015
  10. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Je t arrete de suite ici... Je ne passe pas de... a... Les deux existent.
     
  11. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Sauf que c est une moyenne... Mais je te rejoins, avec 500 rmb par mois a la campagne, on vit.
     
  12. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Rien a voir avec le pessimisme, j essaie d etre le plus juste possible dans mon analyse, par rapport a ce que je vis et je vois ici.
    On peut aussi dire realiste mais limite a mes experiences.
     
  13. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    pour un type aussi pantouflard que moi, il n'y a, hélas, souvent qu'internet...:(
    Encore bravo de mettre concrètement la main à la pâte et de te donner la peine de voir les choses par toi même. :dieu:
     
  14. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    Disons que je n'ai pas la même analyse, avec mes propres expériences .
     
  15. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Si tu veux, partons sur la malnutrition ou sous alimentations qui concernent encore pas mal de chinois helas... Selon le FAO, les objectifs en Chine ne sont pas encore atteints.

    C est ca qui est bien et enrichissant.
     
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  16. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    Je n'adhère vraiment pas à l'émigration de travail en masse....les gens qui viennent sur la cote pour travailler ne restent pas pour des questions de qualité de vie (Hukou, cout de la vie...) et préfèrent rentrer au village. Je ne vois pas comment ils vont pousser pour émigrer et affronter des difficultés encore plus grandes.

    Rémi
     
  17. Therugbygirl

    Therugbygirl Déesse

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    Pour les conditions des Chinois a l'etranger - je pense effectivement qu'il y a plusieurs cas. Juste ce que j'ai personnellement observe:
    Comme mentione dans mon poste plus haut, des grosses boites internationales comme la mienne envoient des Chinois a l'etranger - ils sont bien evidemment bien payes/full expat package.. etc. La regle de ma boite - les gens sont payes suivant leur job et non leur nationalites - donc 1 Chinois et 1 Americain avec un job equivalenet dans le meme pays auront exactement le meme package.

    Mais il y a aussi les exploites. Quand j'etais en Angola (2007), il y avait 500,000 Chinois dans le pays - les entreprises Chinoises avaient remporte beaucoup de chantiers de development d'infrastructure et avaient ramene leurs ouvriers - donc les mecs qui posaient les rails (et je parle du manoeuvre avec le marteau a la main, pas le chef d'equipe), ils etaient Chinois. J'ai visite une fois un immeuble en construction - tous les ouvriers Chinois et dortoir dans l'immeuble - une couchette par personne, 4 couchettes superposees (pas de fenetre.. ni toilette.. etc.). On m'avait dit a l'epoque qu'ils rentraient une fois tous les 2 ans et le salaire etait tres bas (mais je ne me souviens plus du chiffre)
    D'ailleurs cela mettait en colere la population locale, car ils leurs "piquaient" tous les jobs d'ouvriers et il y avait regulierement des bagarres entre les 2 groupes..
     
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  18. Yiyuan

    Yiyuan Dieu Supérieur

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    C'est vrai, les salaires ont augmenté pendant 10 ans (au moins) mais pas leur productivité. Exactement l'inverse des pays occidentaux.

    Bizarre le graphe, en 1980 ils ne gagnaient rien (ou si peu) o_O
     
  19. Alplob

    Alplob Dieu

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    Cest juste qu'a ce moment la 1 yuan représentait alors beaucoup d'argent et les maos avaient beaucoup plus de valeur que maintenant.
     
  20. Therugbygirl

    Therugbygirl Déesse

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    Je ne serai pas aussi categorique.. Je n'etais pas la il y a 10 ans, mais nous avons fait une etude recente du poids des salaires dans notre P&L.. En gros, nos salaires individuels, en RMB ont double en 10 ans, mais le pourcentage "cout employes (salaires + charges)" dans le P&L est flat... Nos prix n'ont pas augmente, donc ca ne vient pas de la. Le taux de change (P&L en $$) - oui, un peu ,mais ca n'explique pas tout. La part des expats a un tout petit peu diminuee, mais ce n'est pas suffisant pour expliquer cette baisse.. etc.

    En fait, je m'attendais a ce que la mise en place des process/formations.. etc. absorbe les augmentations de salaires les premieres annees, car nous partions de 0 (nous avons demarre il y a 10 ans environ), mais annee apres annee, on continue a l'absorber..

    Donc a part la productivite qui a augmente.. je ne vois pas.
     
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