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Les homos, Francois les aime mais pas tant que ca!

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par AncienMembre, 9 Avril 2015.

  1. AncienMembre

    AncienMembre Dieu Supérieur

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  2. VictorCN

    VictorCN Membre Silver

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    Man man lai, le mec on lui demande de gérer en un pontificat les scandales de pédophilies, les scandales internes notamment la banque du vatican, l'homosexualité, le mariage des prêtres, les capotes et tout le reste...

    Il n'a pas été élu pour faire une révolution et il y a quand même des questions de dogmes très fortes, notamment sur le célibat tu touches à marie madeleine, 1 ou 3? , et à la scission avec l'orthodoxie, c'est pas un parti politique non plus...

    Et il n'est pas tout seul, il y a la curie et tout le monde derrière, je ne pense pas qu'il l'ait élu pour entamer une carrière de dictateur libéral...
     
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  3. AncienMembre

    AncienMembre Dieu Supérieur

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    T'as raison, les discours et les promesses n'engagent que ceux qui y croient et lui ne doit pas y croire plus que cela.
     
  4. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Il devrait y penser.
     
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  5. VictorCN

    VictorCN Membre Silver

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    Je n'ai pas eu l'occasion de lire son programme avant son élection, je n'ose pas dire sa profession de foi ;)
     
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  6. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    Bonjour,

    Il faut se mettre d'accord sur le boulot que fait l' Eglise .... c'est sain d'avoir un autre point de vue sur des questions de société, ce qui permet d'avoir une réflexion sur sa façon de vivre. Elle n'oblige personne par la force actuellement à suivre le dogme, chacun à son libre arbitre.

    L'ambassadeur est envoyé par un gouvernement militant pour un dogme sur le mariage ( officialisation du lien affectif, indépendamment du genre des partenaires), et envoie symboliquement quelqu'un de représentatif (ouvertement gay ) pour forcer l'Eglise à accepter cette idée. L'Eglise a sa conception du mariage (coopération pour création d'une famille, le lien affectif ou la sexualité étant secondaire). Sa nomination est rejetée, pour montrer la différence d'opinion (pas le bonhomme en lui même, mais sa nomination...).

    Nous sommes dans un pays ou l'idée du mariage n'est pas celle que nous avons en France (on se marie pour faire des enfants et avoir une famille ou pour une association financière). On n'a pas essayé d'obliger la Chine à changer sa tradition et sa façon de voir en nommant un ambassadeur militant..... Beaucoup de gay locaux font des mariages croisés ( un couple d'hommes avec un couple de femmes pour avoir des enfants), et vive leur vie amoureuse indépendamment. Ca ne pose pas plus de problème que ça, et ça rentre dans le dogme locale (source le cousin de ma femme, je vais à son mariage en en juin, tout le monde le sait).

    Pour en arriver à ce que notre façon de vivre actuelle n'est pas le Bien révélé, ni obligatoire. On a le droit de ne pas l'accepter pour soi-même, et vivre selon ses règles tant que ça ne rentre pas en conflit avec la liberté des autres.
    .
    C'est donc un article d'opinion et pas d'information. Le militantisme et les opinions c'est bien, mais quand ça vire à la pensée unique et à l'obligation de croire à un dogme sous peine de représailles médiatiques, c'est fatiguant. Je suis pas sur que nous verrons des articles n'allant pas dans le sens du dogme actuel.

    Rémi
     
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  7. AncienMembre

    AncienMembre Dieu Supérieur

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    Beaucoup de bla-bla pour excuser un pape qui n'est pas capable de mettre en pratique ses dires.
     
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  8. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    Source sur le Pape qui va accepter le mariage homosexuel? on va pas non plus faire semblant, c'est l'idée de l'article "le Pape est un méchant, il accepte pas que les homos se marient, la preuve, il a giclé un représentant de la cause"
    Rémi
     
  9. Zéphyr

    Zéphyr Ange

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    Bon:

    1) Il n'y a pas à "excuser" le pape. L'Eglise applique les règles en lesquelles elle croit. Ca te plaît, ou pas. Peu importe à la limite.

    2) J'attends la citation. Il se contredit ? Très bien. Où ?
     
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  10. AncienMembre

    AncienMembre Dieu Supérieur

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    A quand "la marche pour tous" dans les rues de Beijing?
     
  11. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Commences par le Xishuangbanna :p
     
  12. AncienMembre

    AncienMembre Dieu Supérieur

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    Desole, ces gens et leurs idees me font vomir !
    De plus il est facile de refuser un ambassadeur sous pretexte qu'il est homo alors qu'on est meme pas foutu de nommer ses propres eveques en Chine sans l'approbation du pouvoir en place.
     
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  13. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    On peut reprocher au vatican d'etre encore tres ferme sur ce point (mais bon, c'est leur dogme, ca les regarde); ,mais perso, ce qui me choque c'est le faux pas ubuesque de la diplomatie francaise pour le coup (qui ne vaut deja plus grand chose, vu le declain des 15 dernieres annees..).

    Autant nommer un francais d'origine japonaise comme ambassadeur en Chine, tarek Ramadan en Israel, ou encore un baptiste en Arabie Saoudite... Ca fait tres "open" mais c'est avant tout completement con..
     
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  14. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    - Il est dont interdit de débattre, puisque tes idées sont obligatoires
    - Il faudrait se renseigner avant de dire n'importe quoi, dernière évêque nommé http://fr.wikipedia.org/wiki/Thaddeus_Ma_Daqin

    J'espère que ça ne nous vaudra pas un coup de censure...

    Rémi
     
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  15. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Bonjour Guyong,
    La je te suis pas... On s en fout, qu il soit petit, grand, noir, blanc, rose, homo, trans, hetero, bi... Le principal est qu il soit competent dans la mission qu il lui est demandee.
    Apres quel faux pas? Au contraire, la provocation peut faire evoluer les choses parfois.
     
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  16. Orang Malang

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    Il faut quand même reconnaître que ce pape est un sérieux progrès par rapport au précédent et même Jean-Paul 2 ...

    Après, il n'a pas la position d'un dictature tout puissant et a, quelque part, les mains liés ...

    Ce n'est pas forcément une décision personnelle, mais la nomination suit une procédure interne au Vatican ...

    Le problème du Pape actuel est qu'il est en train de faire face à un collège d'évêques qui n'apprécient pas forcément ses décisions et prises de position, et veulent réaffirmer leur pouvoir, en faisant preuve de conservatisme ...

    Preuve que quand on est entouré de cons et de nombrilistes, toute avancée peut capoter ... car, malheureusement, il existe des règles de fonctionnement ...
     
  17. Zéphyr

    Zéphyr Ange

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    On y arrive. Ce qui te fout les boules, c'est que l'Eglise ne pense pas la même chose que toi.

    Fallait le dire dès le début, on aurait gagné du temps.

    Faut arrêter avec la notion de progrès. Personne ne peut décréter comme ça ce qui relève du progrès, ou non. Tu peux dire que ça va dans le sens que tu souhaites, mais tu ne peux pas décider ce qui relève du progrès.

    Je pense surtout que les médias vous ont vendus du rêve total. Tous à espérer le pape cool qui va mettre un coup de pied au cul de l'Eglise et adapter ses dogmes ringardes à notre brillante modernité.

    A l'époque évêque en Argentine, le Pape s'était fermement opposé au mariage homosexuel. Ses positions sont fermes sur l'avortement également. Sur le fond rien de nouveau.

    Il appelle les catholiques à plus de tolérance envers la différence, et à ouvrir les portes de l'Eglise à tous. @shameric, tu y as vu ce que tu voulais y voir.
     
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    #17 Zéphyr, 10 Avril 2015
    Dernière édition: 14 Avril 2015
  18. Ya Li Shan Da

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    Evêque nommé, selon la loi chinoise, par l'association catholique patriotique de Chine, et non par le Vatican, justement. Il est maintenant interdit d'exercer et assigné a résidence parce qu'il ne voulait plus faire partie de cette association chinoise.
     
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  19. GuYong

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    Bonjour Hara,

    Oui, oui, je suis aussi un grand humaniste mais:
    Tu reponds toi meme a ta question. C'est un travail de diplomate, pas de bureau.. Ce qui demande de pouvoir etre accepte/respecte du tac au tac par l'interlocuteur. On s'adapte au client, pas le contraire..

    La provoc n'a jamais fait avancer quoi que ce soit avec des interlocuteurs conservateurs... D'ou mes exemples: Chine, Arabie Saoudite, Israel... Ou la provoc a generalement le resultat escompte suivant --> un coup de baton dans les dents.. D'ailleurs, Merci encore au zozos de 2008 avec leur provoc a la con pour le Tibet... La diplomatie francaise en paie encore les frais en Chine.. Et pour quel resultat, svp? Niet!
     
  20. AncienMembre

    AncienMembre Dieu Supérieur

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    Tu as raison : Donnes tes arguments aux gamins victimes de pretres pedophiles parce que l'Eglise en est restee a des idees du Moyen Age, je suis sur qu'ils apprecieront.
     

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