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Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Orang Malang, 8 Octobre 2010.

  1. poochielechien

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  2. Vermeylen

    Vermeylen Membre Silver

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    Certainement Victor, excuse mon ignorance sur ce sujet ...mais ce que je souhaite faire comprendre c'est qu'il en reste pas moins qu'une minorité de gens le connaissait. Après, une majorité d'autres savent qu'ils y a des individus ou mouvements en Chine (ou ailleurs) qui œuvrent pour faire avancer leurs causes en Chine.
     
  3. one_one

    one_one Membre Gold

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    Un bel hommage pr Liu XiaoBo, mais comme l'a penser l'un des +fameux ex dissident du monde Wei JingShen,
    Liu est trop regardant avec le pouvoir, et y'a d'autres gens en Chine ou dans le monde le merite mieux que lui

    les authoriter chinoise ont penser que l'attribution du prix Nobel de la paix 2010 a Liu XiaoBo ou comme comme pr le prix Sakharov en 2008 a Hu Jia, ces actes sont contre le regime chinois, car le pouvoir chinois pense que d'autres gens meritent mieux ces prix que ses fameux "prisonniers politiques"

    apres j'avoue en 2010, surement ya beaucoup de gens dans le monde qui ont beaucoup plus oeuvrer que Liu Xiaobo pour la paix et les droits humains, et Obama alors?

    Obama meritait-t-il le nobel de la paix parce que l'armee americaine ne tue plus que 99 civils par jours en Irak et Afghanistan au lieu des 100 habituels?
     
  4. one_one

    one_one Membre Gold

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    tu me diras Mattcoq, les medias francais vont aussi censurer cette photo de Liu avec la cigarette dans la main lol
     
  5. Vermeylen

    Vermeylen Membre Silver

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    Bien d'accord avec one plus un !
     
  6. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    Si la paix est simplement l'absence de guerre, le fait d'atomiser la Planète constituerai l'acte ultime de paix.

    Je ne suis pas persuadé que ce soit la définition de la paix qui soit récompensée par le nobel. Je verrais plus ça comme une combinaison de bonne entente entre peuples, entre gouvernants/gouvernés et peut-être même de manière ultime comme d'une bonne insertion de l'espèce dans l'écosystème naturel.

    Dans ces conditions je trouve que le prix a bien été attribué. L'effort général tend vers la Paix et va dans la bonne direction.
     
    #66 Legume28, 10 Octobre 2010
    Dernière édition: 10 Octobre 2010
  7. one_one

    one_one Membre Gold

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    oui, ce prix Nobel est une recompense pr son combat democratique, mais c'est vrai democratie ne rime pas forcement avec la Paix

    Si le PCC etait renverser du pouvoir en juin 1989 et que la democratie etait mis en place depuis, La Chine serait-elle vraiement +egalitaire et moins corrompus ??

    mais est ce que la Chine connaitrait vraiment la Paix? et les separatistes qui feront surface et feront des attentats partout et formeront des milices armer, et la RP de Chine sera eclater en 4 ou 5 pays, est ce que c'est ce que recherche les compatriotes chinois de toutes ethnies?

    parfois un regime autoritaire repressif est utile pr assurer la paix, et comme certains de mes amis Chinois le disent, on ne peut pas gouverner de la meme maniere 1 Continent d'1,4 Milliard d'habitants et 1 Village de 65 Millions d'habitants

    l'armee Americaine a tuer beaucoup +de civils Irakiens en 7 ans que Saddam en 20 ans, dans ce cas la, devons nous donner le prix Nobel de la Paix a Saddam ?
     
    #67 one_one, 10 Octobre 2010
    Dernière édition: 10 Octobre 2010
  8. mehdi

    mehdi Membre Gold

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    La France trop democratique???

    Je reve, un referendum a eu lieu, les francais ont massivement vote non, mais on nous l'a mise par derriere avec le traite sur la consitution europeene de Lisbonne, depuis les decisions se font sur un plan europeen par des technocrates, donc la France n'est plus vraiment une democratie. Dans l'union europeene il y a aussi des prisionniers politiques, certaines idees sont susceptible de prison, mais bon il y en a qui prefere avec de la vaseline d'autre sans. Vive le fascisme mou
     
  9. C-E

    C-E Dieu
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    Mais qu'est ce que tu en sais de tout ça ???

    1. Oui, une démocratie semble à priori moins corruptible qu'un régime autoritaire.
    2. "Si 89 avait renversé le pouvoir..." Ce ne sont que des suppositions ! Personne ne sait ce qui ce serait passé. Mais évidemment, l'avènement de la démocratie est toujours une période difficile.
    3. Faut-il vraiment un "régime autoritaire répressif" pour gouverner une large population ?
    4. Les civils tués par l'armée américaine ont été tués en temps de guerre. Je le déplore, mais comment comparer avec une période de "paix", sous Saddam ??? Connais-tu les statistiques des sacrifiés du régime de Saddam ? (si tu as des sources, ça m'intéresse)

    (Je sens que ce topic va bientôt être fermé !)
     
  10. Orang Malang

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    ...............

    En effet, je pense, comme toi, que cela va être bientôt le cas vu le ton que cela prend ...

    Comparons ce qui est comparable et évitons les parallèles hâtifs ...



    Sinon, petite parenthèse ....

    Cool de ne pas travailler le dimanche .... :p
     
    #70 Orang Malang, 10 Octobre 2010
    Dernière édition: 10 Octobre 2010
  11. Orang Malang

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    Chine : l'épouse du Nobel de la paix a rencontré son mari (LE MONDE du 10 Octobre 2010)

    [​IMG]
    AP/Andy Wong

    Vendredi soir, peu après l'annonce du Nobel, Liu Xia avait indiqué être en présence de policiers qui lui avaient dit qu'ils allaient l'emmener dans la province du Liaoning (nord-est), où est emprisonné son mari.

    L'épouse du dissident chinois emprisonné Liu Xiaobo désigné prix Nobel 2010 a pu rencontrer son mari dimanche 10 octobre dans l'après-midi, a indiqué le même jour une le Centre d'Information des droits de l'homme et de la démocratie, une organisation de défense des droits de l'homme, dont le siège est à Hongkong, dans un communiqué qui cite la belle-mère du dissident.

    Sur le même sujet
    Liu Xia était injoignable depuis vendredi soir. Les avocats de son mari avaient fait part de leur inquiétude. "Nous n'avons pas pu la joindre, nous ne savons pas où elle est, avait indiqué Ding Xikui, qui représente le dissident emprisonné. Nous sommes inquiets pour sa sécurité. Nous pensons que la police l'a amenée voir son mari, mais nous n'avons aucun moyen de le confirmer".

    Vendredi soir, peu après l'annonce, Liu Xia avait indiqué être en présence de policiers qui lui avaient dit qu'ils allaient l'emmener dans la province du Liaoning (nord-est), où est emprisonné son époux, afin qu'elle puisse lui annoncer la nouvelle de son prix.

    Le prix Nobel de la paix 2010 a été attribué à Liu Xiaobo "pour ses efforts durables et non violents en faveur des droits de l'Homme en Chine", selon le comité Nobel norvégien. Agé de 54 ans, l'homme purge une peine de 11 ans de prison après avoir été l'un des auteurs de la "Charte 08", qui réclamait une Chine démocratique. Il a été condamné pour "subversion du pouvoir de l'Etat".
     
  12. one_one

    one_one Membre Gold

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    ba desoler jai pas mal d'amis Irakiens, mais la plus part prefere la tranquiliter apparente quand Saddam est la , plutot que ce spectacle de feu d'artifice et d'attentat quotidien actuellement
    du moins ils preferent se faire egorger par Saddam que de se faire tuer par des envahisseurs Americain

    je n'ai pas les Statistiques des gens tuer sous Saddam, mais a-t-on les Statistiques des pauvres SDF ''executer'' par le gouvernement Francais chaque hiver faute de logement et a cause des expulsions?

    La violence policiere en France cause directement ou indirectement combien de morts ou blessers injustifier par an? que cela soit en GAV ou en interpellation?

    l'affaire sur le Gendarme mis en examen pour avoir tuer le jeune Gitan a st-aignan en se plaidant legitime defense n'est qu'une partie Emergee de l'Iceberg
     
  13. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    Afin de recadrer le débat et avant que le sujet ne soit peut être fermé, je rajoute un article ....

    Liu Xiaobo, Wen Jiabao : deux visages de la Chine

    On ne connaît du Prix Nobel de la paix 2010, Liu Xiaobo, qu'un visage d'intellectuel au sourire timide, fixé par quelques photos, toujours les mêmes, reproduites à l'infini dans le monde entier. C'est le visage d'un autre Chinois, le premier ministre Wen Jiabao, qui s'étale sur la couverture de Time Magazine, la semaine même où est annoncée la courageuse décision du comité Nobel d'Oslo : ce visage-là affiche une confiance, une assurance tranquille que l'on n'avait pas vue depuis longtemps chez un dirigeant chinois.

    Dans un entretien publié par le magazine américain et diffusé sur CNN, M. Wen professe sa foi dans "la liberté d'expression, indispensable dans tous les pays". Il évoque la nécessité des "réformes politiques" et explique que l'un de ses idéaux politiques est " que chacun puisse mener une vie heureuse et digne" - propos qui n'ont pas été repris par les medias chinois.

    Pourtant, la vie de Liu Xiaobo, condamné en décembre 2009 à onze ans de prison pour avoir participé et fait circuler un texte en faveur de la démocratisation en Chine, la Charte 08, n'est ni digne ni heureuse. A moins d'un miracle, il ne pourra pas aller chercher son prix à Oslo. Le gouvernement chinois a qualifié d'"obscénité" le choix du comité Nobel et convoqué l'ambassadeur de Norvège à Pékin pour exprimer sa colère.

    Dès l'annonce du prix, vendredi 8 octobre, les censeurs de l'Internet sont entrés en action pour bloquer tout mouvement de solidarité avec Liu Xiaobo sur la Toile.

    Le pouvoir redoutait ce choix. Il avait même dépêché à Oslo, en septembre, la vice-ministre des affaires étrangères, Fu Yin, pour mettre en garde les Norvégiens contre une détérioration des relations bilatérales si le comité Nobel distinguait Liu Xiaobo. Non seulement le comité Nobel n'a eu cure de ces intimidations, mais la formulation choisie pour expliquer sa décision est remarquablement claire : oui, la Chine a accompli des progrès économiques sans précédent ; oui, "le champ de la participation politique s'est également étendu". Pour autant, "le nouveau statut de la Chine doit entraîner pour elle des responsabilités accrues".

    Car la Chine, qui aspire au respect international, ne peut pas indéfiniment jouer sur tous les tableaux. On n'accède pas durablement au statut de superpuissance avec des méthodes d'Etat-voyou. Le modèle d'un capitalisme autocratique ignorant l'Etat de droit est, à terme, une illusion. Autre Prix Nobel de la paix, le Tchèque Vaclav Havel, courageux promoteur de la Charte 77, a soutenu le choix de Liu Xiaobo.

    Mais, contrairement à la Tchécoslovaquie des années 1980, la société chinoise de 2010 bouge et contraint chaque jour un peu plus le pouvoir à lui ménager un espace. Un débat sur les "valeurs universelles" s'est ouvert dans les milieux intellectuels.Plutôt que d'agir sous la pression, les dirigeants chinois s'honoreraient à prendre l'initiative en mettant en oeuvre les généreux propos de Wen Jiabao.

    En commençant par libérer Liu Xiaobo.

    Article paru dans l'édition du 10.10.10.
     
  14. C-E

    C-E Dieu
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    Ou l'art de comparer l'incomparable... doh

    Tiens, je vais te faire une confidence : je préfère vivre en France qu'en Irak sous Saddam. Et toi ?


    (Le lundi au soleil, on devrait le passer à s'aimer...)
     
  15. one_one

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    a choisir entre Irak sous Saddam et la France d'apres Mai 2007? Ni l'un, ni l'Autre

    Je prefere vivre dans un regime autoritaire dont le pouvoir n'est pas detenu par 1 seul dictateur, mais par au moins 9 membre permanent du Politburo du PCC

    Wen Jiabao, n'est qu'un gros pantin face aux 8 autres membres, l'eloge inimaginable qu'il a rendu dans le Peoples Daily en Avril a Hu Yaobang pr le 21e anniversaire de sa mort n'est juste une decision unanime du politburo afin que le Pcc se rachete une image aupres du peuple
     
  16. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    Prix Nobel : le dalaï-lama critique l'attitude de Pékin

    [​IMG]
    AFP/OLIVIER LABAN-MATTEI

    Le dalaï lama, lors de sa rencontre avec les députés et sénateurs français. Il a accusé la Chine de violer la trêve olympique au Tibet.

    Le dalaï-lama, qui ne s'était pas exprimé jusqu'ici sur l'attribution du prix Nobel de la paix au dissident chinois Liu Xiaobo, a réagi, lundi 11 octobre, en critiquant l'attitude du gouvernement chinois. Selon l'agence de presse japonaise Kyodo News, le leader spirituel tibétain a déclaré que le gouvernement chinois "ne respectait pas les opinions différentes de la sienne" et qu'il "devait changer". Le dalaï-lama a lui-même reçu le prix Nobel de la paix en 1989 et est régulièrement critiqué par les autorités chinoises.

    Aller vers une société ouverte et transparente est "la seule solution pour sauver tout le peuple de Chine", mais certains "tenants d'une ligne dure" parmi les autorités sont bloqués dans une "façon de penser rétrograde", a-t-il ajouté depuis l'aéroport de Tokyo.

    Les critiques du dalaï-lama sont les dernières en date après l'attribution du Nobel de la paix à Liu Xiaobo. Les pays occidentaux se sont félicités de ce prix, appelant à la libération du dissident qui purge actuellement une peine de onze ans de prison. Pékin avait qualifié le choix du comité Nobel d'"obscène", selon une traduction largement reprise par la presse occidentale. (Lire l'éclairage Obscène ou obstiné ?)

    Lundi, la presse officielle chinoise a continué à railler la récompense, estimant qu'elle traduisait avant tout l'inquiétude des pays occidentaux face à la puissance croissante de la Chine. "L'attribution du prix Nobel de la paix au 'dissident' Liu Xiaobo n'est rien d'autre qu'une expression supplémentaire de ces préjugés, derrière lesquels se cache la crainte extraordinaire que leur inspire l'essor de la Chine et du modèle chinois", écrit le Global Times. "Cette espèce de prix Nobel de la paix ne vaut pas mieux qu'un torchon", ajoute Ta Kung Pao, un journal de Hongkong mais contrôlé par la Chine.

    "AIDEZ-MOI À COMMUNIQUER"

    A Pékin, l'épouse de Liu Xiaobo a confirmé être assignée à résidence à Pékin, sans pouvoir être jointe par téléphone, dans un court message transmis par Twitter. "Mes amis, je suis de retour à la maison. Le 8 [octobre], j'ai été placée en résidence surveillée. J'ignore quand je serai en mesure de voir qui que ce soit", a écrit Liu Xia, dimanche soir. L'assignation à résidence de Liu Xia avait été déjà annoncée dimanche par l'organisation américaine de défense des droits de l'homme Freedom Now.

    "Mon téléphone portable est hors d'usage et je ne peux ni recevoir ni donner des appels", a ajouté Mme Liu, qui faisait l'objet d'une surveillance policière rapprochée ces dernières semaines. Elle a précisé avoir rendu visite à son mari, incarcéré dans une prison dans le nord-est de la Chine, pour lui annoncer qu'il s'était vu décerner le Nobel de la paix. Selon l'ONG Human Rights in China, située à New York, "des agents de la sûreté de l'Etat empêchent Liu Xia d'entrer en contact avec les médias et ses amis. On lui a dit que si elle souhaitait quitter son domicile, elle ne pourrait se déplacer que sous escorte dans un véhicule de police".

    "CE PRIX EST DÉDIÉ AUX ÂMES PERDUES DU 4 JUIN"

    "J'ai vu Xiaobo, et je lui ai dit le 9 [octobre] dans sa prison qu'il avait remporté le prix. Je vous en dirai davantage plus tard. S'il vous plaît, qui que vous soyez, aidez-moi à communiquer grâce à Twitter. Merci", poursuivait le message. La police interdisait lundi aux journalistes d'approcher le domicile de Liu Xia à Pékin. Le correspondant du journal canadien The Globe and Mail a mis en ligne des photographies montrant un attroupement de journalistes et de policiers devant le domicile de Mme Liu.

    Liu Xiaobo, 54 ans, purge une peine de onze ans de prison après avoir été l'un des auteurs de la Charte 08, un texte qui réclamait une Chine démocratique. Selon Human Rights in China, Liu a dédié son prix Nobel aux victimes de la place Tiananmen de Pékin, où un mouvement déclenché par des étudiants en 1989 avait été réprimé par les autorités chinoises. "Ce prix est dédié aux âmes perdues du 4 juin", a-t-il dit. Lui-même avait pris part au mouvement et tenté de jouer les médiateurs entre les autorités et les étudiants.
     
  17. Caroleparis

    Caroleparis Guest

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    Afin de se forger une opinion il est nécessaire de s'informer.... en un mot comme en cent, merci Matthieu de compiler ces articles!! Cela m'a permis de me tenir informer sans faire d'effort, flemmarde que je suis!
    Quant à mon opinion sur ce prix Nobel.... et bien je la garde pour moi na!
     
  18. lexer

    lexer Dieu

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    Liu xia qui communique par twitter, j'ai du mal a y croire... Quelqu'un connait son compte ?
    De plus elle est censée avoir dit " j'ai vu Xiaobo" , jamais un chinois n'en appelle un autre sans son nom de famille...
    Je sais pas, mais pour moi ça sent la manipulation d'informations.
     
  19. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    Intéressant comme point que tu viens de soulever .....
     
    #79 Orang Malang, 11 Octobre 2010
    Dernière édition: 11 Octobre 2010
  20. one_one

    one_one Membre Gold

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    tu te trompe coco, comme son prenom est en 2 caractere , bien sure elle peut l'appeler seulement par son prenom XiaoBo, puisque deja les chinois avec des amis chinois proches , qd le prenom est en 2 caractere, souvent ils s'appellenet seulement par leur prenom et sans ajouter le nom,
    et meme souvent c'est un manque de respect d'appeler un ami proche ou quelqu'un de la famille par le nom et le prenom en meme temps , D'autant que Liu Xia est la femme de Liu Xiaobo

    mais par contre Xiaobo est un prenom en 2 caractere, si le prenom est en un seul caractere (comme ici pr Liu Xia 刘霞 ) , la oui effectivement , on n'appellera pas par le prenom seulement ( Liu Xiaobo n'appellera pas sa femme seulement par 霞 Xia ),

    et ce meme entre amis proche, qd le prenom est en mono caractere, on appelle souvent par le nom et prenom en meme temps

    ou alors +amicalement, le prenom en mono caractere + 哥 Ge ou + Di 弟 pr un mec

    ou prenom en mono caractere + jie 姐 ou mei 妹 si cela s'agit d'une gonz
     

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