1. Bienvenue sur Bonjourchine.com, le 1er forum francophone sur le travail, les études et le voyage en Chine.

    Pour poser une question ou répondre à une discussion déjà ouverte, inscrivez vous. C'est facile, rapide et gratuit !

    Cela vous permettra de sucroit de ne plus avoir de pub qui s'affiche à l'écran (0 pub pour les membres du forum!).
    Rejeter la notice

L’enquête implacable d’un Chinois sur les 36 millions de morts de Mao

Discussion dans 'Informations Chine' créé par Orang Malang, 24 Septembre 2012.

  1. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe Modérateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    15 948
    Localité:
    常熟,江苏
    Ratings:
    +8 145 / -35
    Merci Mike ...

    Cela me rappelle les discours d'un professeur chinois (ex-garde rouge) que l'on avait en France ... A chaque fois qu'il abordait le sujet, il prenait le soin de mentionner qu'il n'avait jamais tué ou persécuté qui que ce soit ... Invérifiable ...
     
  2. Loremis

    Loremis Membre Gold

    Inscrit:
    11 Octobre 2009
    Messages:
    447
    Ratings:
    +79 / -1
    Dans ce cas, pourquoi continuent-ils à afficher des portraits de Mao bien en vue dans leur salon ? Même des gens instruits et éduqués ignorent la responsabilité de Mao dans la grande famine du Grand bon en avant. J'en connais un qui en attribuait la responsabilité à l'URSS.
     
  3. Dutchy

    Dutchy Membre Bronze

    Inscrit:
    27 Février 2012
    Messages:
    595
    Ratings:
    +0 / -0
    c'est discutable... du jour au lendemain les gens se sont retrouvé à faire des travaux forcés pour la nation, en gagnant des points de travail, en possédant un hukou (pour les empecher de bouger), à faire ce qu'on leur dit de faire sinon ils sont executé...
    ils savent que les dirigeants sont derriere ces atrocités.. après, est ce qu'ils savent que c'est pour le "grand bon", ça, c'est une autre affaire... et même si ils le savent, ça ne justifie en rien cette politique d'industrialisation, au détriment du peuple...
     
  4. Un humain...

    Un humain... Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    Ce n est pas le moment. Ils ne vont pas compromettre leurs libertes d aujourd hui pour revivre les durs moments d hier. Cette liberte est fragile, trop fragile pour se risquer de la perdre. Certains osent, en mettant leurs vies en jeu, d autres non, mais on ne peut pas leurs en vouloir.
     
  5. Dilys

    Dilys Membre Gold

    Inscrit:
    27 Décembre 2010
    Messages:
    141
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +64 / -0
    Une vie chinoise

    UneVieChinoise1.jpg
    Pour une lecture un peu plus légère par le style, mais tout aussi intéressante, je vous conseille grandement "Une vie chinoise".
    Trilogie en bande dessinée sur cette période, faite par un chinois ayant lui aussi vécu l'avant-pendant-après Mao.
    Bonne lecture !
     
  6. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

    Inscrit:
    15 Octobre 2010
    Messages:
    1 170
    Localité:
    chine ou france
    Ratings:
    +1 / -0
    J'ai tjs eu du mal à croire qu'un seul homme puisse être responsable de millions de morts, ça ne s'arrête pas qu'à Mao mais à tous les autres...

    Ben ils devraient ouvrir les mirettes 5 mn histoire de voir ce qui se passe dans le monde et particulièrement en Chine... Il y a 15 ans à Shanghai, j'avais lu un bouquin sur le massacre de Nanjing écrit par un Chinois , et tu avais à la fin du liv re cette même phrase "afin qu'à l'avenir on ne les reproduise pas", alors qu'ils massacraient à tour de bras au Tibet, quesse qu'on rigole!!!

    Ah merde, j'oubliais les devoirs de mémoire et tout....
     
  7. Un humain...

    Un humain... Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    Bonsoir Bison ravi ou aigri,
    C est sur qu avec ce genre de propos, Bison, le massacre est promis a un bel avenir.
     
  8. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

    Inscrit:
    26 Octobre 2009
    Messages:
    4 629
    Localité:
    ZheJiang
    Ratings:
    +2 897 / -16
    Pareceque de deux choses l'une; d'une part, comme le reprend l'auteur, pour les chinois Mao c'est 1/3 d'ombre (et bien noir l'ombre hein, pas l'ombre de chochote) et 2/3 de lumière (a tord ou a raison la n'est pas la question); et d'autre part, A l'arrivée, meme si sachant que cette catastrophe a été amené par le parti et Mao en premier; il leur est plus difficile de concevoir que cette catastrophe fut "inutile/impardonnable".

    Exemple type, ma belle mère paysanne (qui tire sur ses 70 ans), portrait de Mao dans le salon (et oui le classique), qui pleure sur les érrances de la période ou elle a failli mourir de faim plusieurs fois et perdu deux fréres, mais qui ne démorre pas qu'a l'arrivée, sans Mao, les japonais l'aurait surement flingué et la Chine serait l'Afrique.
    Bref, pour le chinois moyen, Mao peut etre un héros et aussi un monstre, ca ne dérange personne.

    Moyen d'un point de vue de l'honneteté intellectuelle? certainement! mais l'honneté intellectuelle est tout sauf un sport national en Chine.
     
  9. Loremis

    Loremis Membre Gold

    Inscrit:
    11 Octobre 2009
    Messages:
    447
    Ratings:
    +79 / -1
    Mais alors pourquoi ? Pourquoi beaucoup d'entre eux continuent à aduler Mao s'ils ont conscience de sa responsabilité dans leurs malheurs passés ?
     
  10. Loremis

    Loremis Membre Gold

    Inscrit:
    11 Octobre 2009
    Messages:
    447
    Ratings:
    +79 / -1
    De nos jours je doute qu'on les oblige encore à afficher chez eux ces portraits de Mao. Je doute qu'il craignent des représailles s'ils retiraient ces portraits.
     
  11. Un humain...

    Un humain... Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    Entierement d accord avec vos propos GuYong. J ajouterai, par provocation certainement, Petain fut un heros et aussi un monstre, et cela n a pas derange Mitterrand, et quelques millions de personnes avec lui, qui pendant quelques annees a fleuri sa tombe.
    Nous avons tous nos heures sombres et il est difficile d y voir clair.
     
  12. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

    Inscrit:
    26 Octobre 2009
    Messages:
    4 629
    Localité:
    ZheJiang
    Ratings:
    +2 897 / -16
    Voire le post du dessus.
    Parceque pour beaucoup (c'est qui leur ai vendu) les plus apportés dépassent les moins, ca peut paraitre fou mais c'est comme ca...
    A ca tu rajoutes, le "respect pour l'empereur" trés confucéin et la boucle est bouclée.
     
  13. Un humain...

    Un humain... Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    GuYong a fort bien repondu!
     
  14. Un humain...

    Un humain... Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    Laissons le temps faire les choses. Ce portrait tombera un jour! Ca n engage rien, ce n est pas une obligation de l afficher et au moins cela a le merite que personne ne s interesse a vos pensees les plus profondes.
     
  15. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

    Inscrit:
    15 Octobre 2010
    Messages:
    1 170
    Localité:
    chine ou france
    Ratings:
    +1 / -0
    Pourquoi aigri...?? Cette période n'est qu'une goutte dans l'Histoire de l'Humanité et elle sera submergée par d'autres périodes de paix ou de guerre... Gengis Khan fut un tyran à son époque maintenant on en fait un héros en Mongolie , va comprendre, peut être que dans 200 ans ce sera Napoléon!!!
     
  16. Un humain...

    Un humain... Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    Aigri? Parfois je ressens de l aigreur dans vos propos, peut etre a tort.
     
  17. Loremis

    Loremis Membre Gold

    Inscrit:
    11 Octobre 2009
    Messages:
    447
    Ratings:
    +79 / -1
    GuyYong a fort bien répondu, en effet. J'ai moi-même connu un garçon dont les parents avaient passé des années en camps de travail et qui tenait malgré tout Mao pour "le plus grand homme que la Terre ait porté".

    Mais j'ai connu d'autres Chinois qui dédouanaient tout ou partie Mao de ses responsabilités, notamment dans la grande famine. On ne peut hélas pas faire de sondage là dessus en Chine, mais je serais curieux de savoir quelles proportions de Chinois tiennent Mao pour responsable, à 100%, à 50% etc. Sans doute arriverait-on au fameux 70/30.

    Peut-etre aussi que la famine n'a pas touché chaque région pareillement ? J'ai souvent vu des Chinois (dans le Guangdong) qui avaient l'air nostalgiques de la période Mao, par exemple des gens âgés qui chantent dans les parcs des chants communistes, ou d'autres gens qui disent que la Chine irait mieux si Mao était encore là.
     
  18. MandaRhum

    MandaRhum Dieu souverain

    Inscrit:
    15 Septembre 2012
    Messages:
    2 643
    Localité:
    地中海
    Ratings:
    +2 107 / -16
    Staline, Pétain, Suharto, Mussolini, Fujimori, Franco, Pinochet... la liste est longue de ces gars qui comptent encore nombre de nostalgiques.
     
  19. Loremis

    Loremis Membre Gold

    Inscrit:
    11 Octobre 2009
    Messages:
    447
    Ratings:
    +79 / -1
    Certes. Mais ce sont les Chinois qui nous intéressent ici. Et le contexte chinois.
     
  20. Shiruba

    Shiruba Membre Platinum

    Inscrit:
    7 Octobre 2007
    Messages:
    559
    Ratings:
    +106 / -2
    Pour rajouter un élément à la réponse de GuYong, il est également fort probable que les gens respectent Mao pour la libération du Japon lors de la seconde guerre mondiale, et lui pardonnent les échecs de sa politique ( grand bon en avant, révolution culturelle ) car ils supposent ou savent qu'il n'était qu'un pantin manipulé par le gang des quatre.

    Rien n'est moins sur, il tombera des murs des plus anciens qui vécu le parcours de Mao, mais aujourd'hui il y a quand même beaucoup de "nostalgiques" de Mao qui sont nés bien après tout ces épisodes tragiques et ca peut-être pire dans ce cas car seul l'image qu'ils se font du personnage existe et que l'éducation se charge bien de faire en sorte que rien ne vienne entacher le bilan du grand timonier. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir ceux qui comparaient les testicules de Mao à celles de Hu lors des manifs anti-japonaises, c'était pas des vieux croulants mais des jeunes nés post-Mao.
     
    #40 Shiruba, 24 Septembre 2012
    Dernière édition: 24 Septembre 2012

Partager cette page