1. Bienvenue sur Bonjourchine.com, le 1er forum francophone sur le travail, les études et le voyage en Chine.

    Pour poser une question ou répondre à une discussion déjà ouverte, inscrivez vous. C'est facile, rapide et gratuit !

    Cela vous permettra de sucroit de ne plus avoir de pub qui s'affiche à l'écran (0 pub pour les membres du forum!).
    Rejeter la notice

Le ralentissement chinois inquiète la planète

Discussion dans 'Informations Chine' créé par Orang Malang, 4 Mai 2015.

  1. pierreau21

    pierreau21 Membre Gold

    Inscrit:
    2 Mai 2012
    Messages:
    449
    Localité:
    Dijon
    Ratings:
    +211 / -5
    Dans certains pays , l'emprunt court ou peut être repris par les hérités . C'était le sens de ma question .
     
  2. elmanouch

    elmanouch Demi-dieu

    Inscrit:
    9 Avril 2008
    Messages:
    992
    Localité:
    Shanghai - Jing An
    Ratings:
    +274 / -2
    C'est pas nouveau! A Miami dans les annees 2000 tu faisais la meme chose! Fallait voir par quoi etaient finances tous ces buildings... grosse speculation + fonds chelous venus de Colombie et autres... ah la grande époque d'avant les subprime!!! Mais bon ils se frottent encore les mains labas car y a plein de francais qui investissent (sepculent) aveuglement, maintenant que les ricains ont jete l'eponge! L'histoire est un eternel recommencement comme dirait je sais plus qui!
     
  3. elmanouch

    elmanouch Demi-dieu

    Inscrit:
    9 Avril 2008
    Messages:
    992
    Localité:
    Shanghai - Jing An
    Ratings:
    +274 / -2
    Comme au UK il me semble!
     
  4. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

    Inscrit:
    26 Octobre 2009
    Messages:
    4 636
    Localité:
    ZheJiang
    Ratings:
    +2 907 / -16
    Pas que je sache mais eclates toi:
    http://en.wikipedia.org/wiki/English_land_law

    Tu tiens cela d'ou?

    Beaucoup de pays ont des systemes avec plusieurs options. ie:short term lease / long term lease / perennial purchase, etc... Bref sur une base Leasehold / Freehold.
     
    #44 GuYong, 6 Mai 2015
    Dernière édition: 6 Mai 2015
  5. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe

    Inscrit:
    8 Mars 2009
    Messages:
    9 185
    Localité:
    Hong-Kong - Dongguan - Beijing
    Ratings:
    +5 021 / -64
    Un article de ce jour en rapport direct ! On se demande bien qui est inquiet pour qui au niveau commercial , et de facto au niveau croissance et emplois !

    http://www.bonjourchine.com/threads...ible-un-camouflet-pour-les-etats-unis.127232/
     
  6. elmanouch

    elmanouch Demi-dieu

    Inscrit:
    9 Avril 2008
    Messages:
    992
    Localité:
    Shanghai - Jing An
    Ratings:
    +274 / -2
    Je sais plus je sais que y a d'autres pays ou tu peux ne pas acheter le sol (Autriche pour sur) et d'autres pays ou tu ne peux pas acheter le sol (UK je pensais mais la je suis un peu mou du Wiki sur mon reseau actuel...)
     
  7. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

    Inscrit:
    26 Octobre 2009
    Messages:
    4 636
    Localité:
    ZheJiang
    Ratings:
    +2 907 / -16
    Depuis quand?? La plupart des offres sur le marche Aurtichien sont en Freehold (j'ai eplucher ca, il y a deux bonnes annees pour un possible investissement..) La seule anicroche serait si l'acheteur etait issu d'un pays ne pratiquant pas la reciprocite (ie: ne permettant pas a un autrichien d'acheter en Freehold, mais bon ca c'est assez standard ..). En tant que Suisse, pas probleme donc..
    Bref, j'arretes de derailler la discussion ;-)
    Bonne journee!
     
  8. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

    Inscrit:
    27 Décembre 2013
    Messages:
    8 853
    Localité:
    Hong Kong et Shanghai
    Ratings:
    +7 177 / -39
    Pas de freehold à Hong Kong!
     
  9. Myself

    Myself Membre Gold

    Inscrit:
    1 Décembre 2009
    Messages:
    870
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +79 / -6
    Je me permets de relativiser vos propos qui selon moi sont bases trop sur une reflexion classique d'un marche immobilier francais.
    Certes le ratio loyer vs prix d'achat est pas super pour deux raisons je pense: les proprio ont achete a un prix tres bas, ils font le calcul selon le prix achete mais pas le prix actuel, ce qui est une erreur economiquement parlant mais vu que ca a augmente de facon forte pendant des annees ce n'est pas stupide non plus, ensuite il y a un rattrapage assez important par exemple a Shanghai, les loyers ont bien augmente ces 2 dernieres annees mais les prix d'achat ont stagne.
    Autre point, c'est vrai beaucoup de barres d'immeubles sont presque vides, mais celles que l'ont voyait vides il y a qq annees se sont remplies. Alors peut etre pas toutes mais en general et c'est la force de la Chine quand ils font un quartier nouveau ca suit derriere: transport, commerces, etc...
    Aussi tres important l'exode rural devrait se poursuivre ce qui soutient la demande.
    Enfin pour des raisons qui sont souvent mal percues par nos ames francaises, le fait d'etre "oblige" d'acheter pour se marier (ce qui n'est pas forcement vrai en fait), n'est pas un comportement uniquement de riches urbains, ce meme comportement est peut etre encore plus marque a la campagne avec des traditions differentes selon les endroits. Il y a une tradition certes mais aussi des facteurs liees a la structure ecomique/sociale de la Chine, acces cher aux soins, retraites et allocations chomages tres limitees qui fait qu'il faut en effet un minimum pour s'etablir pour un couple qui projette d'avoir un ou des enfants. Et vu que le salaire ne permet pas toujours d'acheter le fait d'avoir un bien immobilier est une assurance. Demander a un Chinois d'enlever cette assurance c'est comme demander a un Francais de ne pas avoir d'assurance sante en Chine et dans ce dernier cas 90% des Francais crient que c'est de la folie!
    Apres je suis d'accord qu'il peut y avoir une offre trop abondante, et qu'un ralentissement permettrai d'assainir ce marche.
     
    • J'aime J'aime x 1
  10. Yiyuan

    Yiyuan Dieu Supérieur

    Inscrit:
    16 Avril 2015
    Messages:
    2 455
    Ratings:
    +1 229 / -8
    Et bien je dirais qu'il faut attendre que la bulle immobiliere en Chine eclate et investir ensuite dans l'achat d'appart pour faire fortune.
    Quand je vois l'appart de mon beau-pere a Wuhan et le prix qu'il a paye, je me dis que certains se gavent comme des fous. Mais bon tant qu'il y a des gens qui achettent.
    L'economie chinoise est portee, en partie, par le batiment, contrairement a la France ou avec toutes les normes on se retrouve avec les pieds dans le beton.

    Coluche: "quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achettent plus pour que ca ne se vendent plus".
     
    • J'aime J'aime x 1
  11. doudou69

    doudou69 Membre Gold

    Inscrit:
    5 Février 2010
    Messages:
    182
    Ratings:
    +66 / -2
    En Anglais désolé, mais intéressant :)

    Development on this Paris replica in China began in 2007, but local media say it is a ghost town now.

    But some, like Stephen Roach, former chairman of Morgan Stanley Asia have argued that these cities will become "thriving metropolitan areas" as China continues to urbanize.

    Analysts argue that the prevalence of ghost cities proves that such infrastructure investment can't be sustained and can't continue to drive economic growth.

    Read more: http://www.project-syndicate.org/commentary/china-is-okay-by-stephen-s--roach#ixzz3ZY2LOr1L
     
  12. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

    Inscrit:
    5 Mai 2012
    Messages:
    1 043
    Localité:
    Guangzhou / Phnom Penh
    Ratings:
    +885 / -6
    Il doit y avoir une part de vraie dans les visions optimistes (on construit pour le futur et tout)... Cependant il existe bel et bien une bulle spéculative de facto en Chine ce qui rends le secteur immobilier très prospère mais également très dangereux vu qu'instable.

    Tiens, à titre indicatif :
    Je pense qu'on est entre la phase 2 et 3 ^^
     
    #52 Tyller, 10 Mai 2015
    Dernière édition: 10 Mai 2015
  13. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

    Inscrit:
    27 Décembre 2013
    Messages:
    8 853
    Localité:
    Hong Kong et Shanghai
    Ratings:
    +7 177 / -39
    Tu prédis donc une hausse encore plus importante dans les mois / années à venir, avant l'effondrement brutal?
     
  14. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

    Inscrit:
    5 Mai 2012
    Messages:
    1 043
    Localité:
    Guangzhou / Phnom Penh
    Ratings:
    +885 / -6
    @ChrisHK ; pas de preuves pour un effondrement brutal. Ce peut etre une descente douce. Mais vu la taille du marché leffet moutonier peut etre violent. Vraiment cest de lordre theorique : cela depends surtout des reactions du gvt et des investisseurs. Mais un marché immobilié speculatif cest historiquement dangereux.

    Sent from my One+
     
  15. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

    Inscrit:
    5 Mai 2012
    Messages:
    1 043
    Localité:
    Guangzhou / Phnom Penh
    Ratings:
    +885 / -6
    PS ; apres meme si jai fais de l'eco je suis pas pertinent en terme dexpertise, pas plus que le mec au bar pmu (ou que la plusparts des membres du forum)

    Sent from my One+
     
  16. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

    Inscrit:
    27 Décembre 2013
    Messages:
    8 853
    Localité:
    Hong Kong et Shanghai
    Ratings:
    +7 177 / -39
    Effondrement brutal ou descente douce, peu importe à la limite.

    Mon propos était que tu prédis une hausse encore plus importante que le niveau actuel.
    Pour ma part, je pense que les niveaux actuels sont déjà totalement déconnecté de la réalité, presque surréalistes, et que si par extraordinaire, les prix continuent leur ascension, la chute sera plus dure .....
     
  17. Blaze

    Blaze Membre Gold

    Inscrit:
    24 Septembre 2013
    Messages:
    224
    Localité:
    Pudong
    Ratings:
    +183 / -2
    A cela s'ajoute le problème de la qualité de construction qui est vraiment incroyablement médiocre pour le prix, même pour les villas qui atteignent le $1 million et +. On passe sur des tonnes de défauts qui seraient tout à fait inacceptables en Europe ou aux USA mais petit à petit, les frais de maintenance augmenteront fortement.
     
  18. Fizz

    Fizz Dieu créateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    1 537
    Localité:
    Nouvel arrivant a Auxerre
    Ratings:
    +1 325 / -3
    Pour ma part, je pense qu'on est déjà dans la phase 3. La descente douce a même déjà commencée.
     
  19. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

    Inscrit:
    5 Mai 2012
    Messages:
    1 043
    Localité:
    Guangzhou / Phnom Penh
    Ratings:
    +885 / -6
    Generalement on remarque à posteriori. Cest tout de meme complexe de juger avec precision une situation en cours de development

    Sent from my One+
     
  20. mahu

    mahu Modo en carton

    Inscrit:
    9 Avril 2010
    Messages:
    5 887
    Localité:
    You give me fever
    Ratings:
    +4 430 / -77
    pourquoi c'est jimmy qui envoie tes messages ?
     

Partager cette page