Le Petit Lotus Bleu et Le Phoenix pour l'apprentissage du français?

PierreN

Membre Actif
02 Oct 2020
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Bonjour,

Je vais déménager à Shanghai le mois prochain avec ma femme chinoise et notre fille de 3 ans.
On pense qu'il s'agit probablement de nos deux dernières années en Chine avant de rentrer en France (ou partir ailleurs).

Ma fille, malgré tous mes efforts ne parle pas français alors que son chinois progresse de plus en plus vite (ma femme ne parle que chinois, donc je suis la seule personne dans son entourage à lui parler français). Elle semple pourtant bien me comprendre, et possède un peu de vocabulaire, mais ne sais pas faire de phrase par exemple, alors qu'elle y arrive de mieux en mieux en Chinois.

Je suis inquiet que ma fille ne parle pas du tout français lorsque que nous reviendrons en France, d'autant que pour les deux prochaines années, je vais constamment être en déplacement professionnel, et présent à Shanghai surtout le week-end.

J'ai pu négocier avec mon employeur un budget pour la mettre dans une maternelle francophone. Le Lycée Français de Shanghai est malheureusement hors budget en raison du coût d'inscription et de la caution prohibitive. Les deux options restantes sont donc Le Phoenix et Le Petit Lotus Bleu.

Mon objectif est de s'assurer que ma fille apprenne suffisamment de français pour ensuite transitionner vers le CP en France dans 2 ans en douceur.

Ma question est donc: est-ce que les deux établissements cités fourniraient un environnement adéquat qui suffirait à palier la faible présence du français à la maison?
Mes inquiétudes sont:
  • Le Petit Lotus Bleu propose un enseignement 50% du temps en Chinois, et 50% du temps en Français. Au final, ça ne fait qu'environ 20h de classe en français par semaine. Est-ce suffisant pour faire un impact? Le Phoenix propose un enseignement bilingue français, chinois mais je ne sais pas trop ce que ça veut dire en terme de "pourcentage d'éducation en français", mais je pense que c'est quelque chose de similaire.
  • L'un des moment majeur pour pratiquer le français sera quand les enfants jouent entre eux, mais si la majorité d'entre eux sont Chinois et préfèrent parler Chinois, ma fille n'aura pas de motivation pour pratiquer le français (j'ai l'impression au vu des photos que c'est le cas pour Le Petit Lotus Bleu). Problématique similaire si la majorité parle anglais (je pense que c'est le cas pour Phoenix).
Du coup, pensez-vous que cela puisse fonctionner? Auriez-vous un retour d'expérience à partager sur ces deux établissements? D'autres idées pour "booster" l'apprentissage du français dans une situation comme la notre? En dehors de cette problématique, quel est le meilleur de ces 2 établissements selon vous?

Merci beaucoup!
 
Juste pour l'aspect "booster l'apprentissage du français" : je pense qu'on est bcp dans ton cas. Ma fille s'est mise à parler français du jour au lendemain alors qu'elle le comprenait déjà depuis un moment (mais c'était vers 2 ans et demi et après 3 semaines sans sa maman). Donc ne désespère pas et continue tes efforts. Tu dois lui parler en français exclusivement, et lui procurer un minimum environnement qui pourrait la motiver (des livres en français, tu lui lis des histoires, le fait de pouvoir parler à ses grands-parents paternels... bref je suis sûr que tu fais ça déjà). A 6 ans quand elle ira en CP en France, je suis persuadé que la bascule vers le français se fera en quelques semaines dans tous les cas. A la Toussaint, le prb sera réglé :)
A 12 ans, ma fille parle plutôt correctement en dépit de son vocabulaire limité. Son niveau à l'écrit est aussi très faible mais quand on a fait des dictées en intensifs pendant les vacances, je me suis aperçu que son orthographe pouvait progresser assez vite (c'est relatif bien sûr). Donc pour ta fille à 6 ans, ça le fera facilement :)
 
Y'a d'autres écoles.

Je te suggère de demander une visite et voir comment c'est sur place.

Je pense qu'il y a plus de français dans les petites écoliers car il suit le programme scolaire français.
Merci pour la suggestion pour ces deux écoles, je ne les avais pas découvertes.

"Les Petits Écoliers" donne l'impression de ne plus être en activité (leur site indique que les inscriptions sont ouvertes pour 2022...) peut-être que l'école n'a pas survécu au Covid? L'école propose un programme Français/Chinois ou Français/Anglais, basés sur le programme national chinois, c'est pas mal. Par contre, impossible de trouver les coûts de scolarisation sur leur site web, c'est un peu un "red flag" pour moi. Je vais les contacter, je verrai bien.

"Magnolia" a l'air pas mal du tout aussi, leur locaux ont l'air vraiment bien, et la location aussi (et ils ont des bus aussi). Pas de prix indiqués non plus sur leur site web, je vais les contacter.

Encore merci!
 
Juste pour l'aspect "booster l'apprentissage du français" : je pense qu'on est bcp dans ton cas. Ma fille s'est mise à parler français du jour au lendemain alors qu'elle le comprenait déjà depuis un moment (mais c'était vers 2 ans et demi et après 3 semaines sans sa maman). Donc ne désespère pas et continue tes efforts. Tu dois lui parler en français exclusivement, et lui procurer un minimum environnement qui pourrait la motiver (des livres en français, tu lui lis des histoires, le fait de pouvoir parler à ses grands-parents paternels... bref je suis sûr que tu fais ça déjà). A 6 ans quand elle ira en CP en France, je suis persuadé que la bascule vers le français se fera en quelques semaines dans tous les cas. A la Toussaint, le prb sera réglé :)
A 12 ans, ma fille parle plutôt correctement en dépit de son vocabulaire limité. Son niveau à l'écrit est aussi très faible mais quand on a fait des dictées en intensifs pendant les vacances, je me suis aperçu que son orthographe pouvait progresser assez vite (c'est relatif bien sûr). Donc pour ta fille à 6 ans, ça le fera facilement :)
Merci pour le partage d'information. En raison du Covid, ma fille n'a toujours pas pu rencontrer ses grand parents en France, et je comptais l'envoyer chaque été sur place pour pratiquer son Français mais désormais c'est difficile financièrement pour nous malheureusement.
Pour l’environnement, on a essayé de ne lui proposer que des dessins animés en Français jusqu'à présent (Trotro, Pippa pig, et JJ) et c'est surtout grâce à eux que m'a fille a pu maintenir un bon niveau de compréhension je pense.
 
Bonjour,

Je vais déménager à Shanghai le mois prochain avec ma femme chinoise et notre fille de 3 ans.
On pense qu'il s'agit probablement de nos deux dernières années en Chine avant de rentrer en France (ou partir ailleurs).

Ma fille, malgré tous mes efforts ne parle pas français alors que son chinois progresse de plus en plus vite (ma femme ne parle que chinois, donc je suis la seule personne dans son entourage à lui parler français). Elle semple pourtant bien me comprendre, et possède un peu de vocabulaire, mais ne sais pas faire de phrase par exemple, alors qu'elle y arrive de mieux en mieux en Chinois.

Je suis inquiet que ma fille ne parle pas du tout français lorsque que nous reviendrons en France, d'autant que pour les deux prochaines années, je vais constamment être en déplacement professionnel, et présent à Shanghai surtout le week-end.

J'ai pu négocier avec mon employeur un budget pour la mettre dans une maternelle francophone. Le Lycée Français de Shanghai est malheureusement hors budget en raison du coût d'inscription et de la caution prohibitive. Les deux options restantes sont donc Le Phoenix et Le Petit Lotus Bleu.

Mon objectif est de s'assurer que ma fille apprenne suffisamment de français pour ensuite transitionner vers le CP en France dans 2 ans en douceur.

Ma question est donc: est-ce que les deux établissements cités fourniraient un environnement adéquat qui suffirait à palier la faible présence du français à la maison?
Mes inquiétudes sont:
  • Le Petit Lotus Bleu propose un enseignement 50% du temps en Chinois, et 50% du temps en Français. Au final, ça ne fait qu'environ 20h de classe en français par semaine. Est-ce suffisant pour faire un impact? Le Phoenix propose un enseignement bilingue français, chinois mais je ne sais pas trop ce que ça veut dire en terme de "pourcentage d'éducation en français", mais je pense que c'est quelque chose de similaire.
  • L'un des moment majeur pour pratiquer le français sera quand les enfants jouent entre eux, mais si la majorité d'entre eux sont Chinois et préfèrent parler Chinois, ma fille n'aura pas de motivation pour pratiquer le français (j'ai l'impression au vu des photos que c'est le cas pour Le Petit Lotus Bleu). Problématique similaire si la majorité parle anglais (je pense que c'est le cas pour Phoenix).
Du coup, pensez-vous que cela puisse fonctionner? Auriez-vous un retour d'expérience à partager sur ces deux établissements? D'autres idées pour "booster" l'apprentissage du français dans une situation comme la notre? En dehors de cette problématique, quel est le meilleur de ces 2 établissements selon vous?

Merci beaucoup!

te bile pas trop non plus.
ma fille a grandi en chine jusqu'à ses 3 ans. J'étais le seul (avec ma femme chinoise occasionnellement) à lui parler français.
je suis parti 3 mois avant eux en france pour la réinstallation.
quand elle est revenue en france passé ces 3 mois, elle ne me décrochait plus un mot de français.
en 6 mois, c'était revenu.

les gamins jouent sur leur fainéantisme.
comme elle savait que je comprenais le noichi, elle voulait plus faire l'effort de switcher en çaisfran.
mais à la maternelle, en france, pas le choix et elle a du se contraindre à jouer sur les deux langues
 
Merci pour la suggestion pour ces deux écoles, je ne les avais pas découvertes.

"Les Petits Écoliers" donne l'impression de ne plus être en activité (leur site indique que les inscriptions sont ouvertes pour 2022...) peut-être que l'école n'a pas survécu au Covid? L'école propose un programme Français/Chinois ou Français/Anglais, basés sur le programme national chinois, c'est pas mal. Par contre, impossible de trouver les coûts de scolarisation sur leur site web, c'est un peu un "red flag" pour moi. Je vais les contacter, je verrai bien.

"Magnolia" a l'air pas mal du tout aussi, leur locaux ont l'air vraiment bien, et la location aussi (et ils ont des bus aussi). Pas de prix indiqués non plus sur leur site web, je vais les contacter.

Encore merci!
Les petits écoliers est toujours ouvert. Peut être pas la section FR. Faut les contacter.
Pour avoir visiter les locaux des 2, Magnolia est largement plus cool au niveau infra mais ils sont cher.
 
Merci pour la suggestion pour ces deux écoles, je ne les avais pas découvertes.

"Les Petits Écoliers" donne l'impression de ne plus être en activité (leur site indique que les inscriptions sont ouvertes pour 2022...) peut-être que l'école n'a pas survécu au Covid? L'école propose un programme Français/Chinois ou Français/Anglais, basés sur le programme national chinois, c'est pas mal. Par contre, impossible de trouver les coûts de scolarisation sur leur site web, c'est un peu un "red flag" pour moi. Je vais les contacter, je verrai bien.

"Magnolia" a l'air pas mal du tout aussi, leur locaux ont l'air vraiment bien, et la location aussi (et ils ont des bus aussi). Pas de prix indiqués non plus sur leur site web, je vais les contacter.

Encore merci!
Ma fille était à Magnolia en grande section.
Nous en étions très contents, par contre c’était plus cher que Sunrise (le petit lotus bleu). Et la langue utilisée en récréation y était déjà plutôt le chinois (en 2018).
Notre aîné est allé au petit lotus bleu et, malgré un enseignement moitié chinois moitié français pendant 3 ans, avait un très bon niveau en arrivant en CP en France, mais avec deux parents francophones.
Les enfants y parlaient plutôt le français entre eux, mais c’était il y a déjà pas mal de temps et la situation a pu changer.
 
te bile pas trop non plus.
ma fille a grandi en chine jusqu'à ses 3 ans. J'étais le seul (avec ma femme chinoise occasionnellement) à lui parler français.
je suis parti 3 mois avant eux en france pour la réinstallation.
quand elle est revenue en france passé ces 3 mois, elle ne me décrochait plus un mot de français.
en 6 mois, c'était revenu.

les gamins jouent sur leur fainéantisme.
comme elle savait que je comprenais le noichi, elle voulait plus faire l'effort de switcher en çaisfran.
mais à la maternelle, en france, pas le choix et elle a du se contraindre à jouer sur les deux langues
Je ne m'inquiéterais pas trop si j'étais dans une situation similaire en effet. Mais bon je vais être très peu présent à la maison pour les deux prochaines années, donc je préfère prendre les devants :)
 
Ma fille était à Magnolia en grande section.
Nous en étions très contents, par contre c’était plus cher que Sunrise (le petit lotus bleu). Et la langue utilisée en récréation y était déjà plutôt le chinois (en 2018).
Notre aîné est allé au petit lotus bleu et, malgré un enseignement moitié chinois moitié français pendant 3 ans, avait un très bon niveau en arrivant en CP en France, mais avec deux parents francophones.
Les enfants y parlaient plutôt le français entre eux, mais c’était il y a déjà pas mal de temps et la situation a pu changer.
Merci pour ce retour d'expérience. Si une grande partie des Français des Shanghai sont partis ces 3 dernières années, les enfants vont probablement tous parler Chinois en récréation en effet. J’essayerai de "prendre la température" en me rendant sur place dans quelques semaines.
 
Les petits écoliers est toujours ouvert. Peut être pas la section FR. Faut les contacter. Pour avoir visiter les locaux des 2, Magnolia est largement plus cool au niveau infra mais ils sont cher.
J'ai tenté de les contacter il y a dix jours, mais je n'ai pas eu de réponse...

Magnolia par contre j'ai eu une réponse. Mais ils sont chers en effet, plus que le LFS toutes dépenses incluses.
 
Bonjour,

Je ressuscite ce poste pour donner un feedback un an après. Peut-être que cela pourra aider certains parents. Malheureusement certaines informations datent d'il y a un an, j'espère que ma mémoire ne me fait pas défaut.

Suite à ce poste, je suis d'abord allé visiter le campus de YangPu du LFS. Super campus, super établissement, super tout. Si je pouvais j'y mettrais ma fille, mais malheureusement, c'est bien trop cher pour nous.

Quelques jours après, je suis allé à la journée portes ouvertes de Phoenix. Ambiance agréable, école et équipements neufs et spacieux, j'ai été assez charmé sur le coup. A l'occasion, j'y ai rencontré une des fondatrice de l'école, qui fait aussi parti des fondatrices du Petit Lotus Bleu, qui m'avait indiqué qu'en terme de pédagogie les deux établissements étaient très similaires.
A l'époque (printemps 2023), tout juste sorti du COVID, les quatre classes (TPS, PS, MS et GS) étaient devenues une classe TPS/PS et une classe MS/GS dû au manque d'élèves, mais ils avaient prévu de revenir en 4 classes pour septembre 2023. Très récemment, j'ai appris (mais je ne l'ai pas vérifié par moi même) qu'ils n'ont plus que 5 élèves et une classe unique pour toutes leur sections. Visiblement ils traversent une période difficile.
Si je me souviens bien, c'était mis-journée en Français et mis-journée en Chinois. Un aspect potentiellement intéressant de l'école est la possibilité de n'y envoyer son enfant qu'une demie journée (que le matin ou que l'après midi, le prix étant ajusté en conséquence). Ça pourrait être intéressant pour ceux cherchant un compromis financier plus facile. Par contre, ce n'était pas immédiatement clair si on pouvait s'assurer/s'organiser de n'avoir que la moitié de journée francophone.

Quelques jours après, je suis allé visiter le Petit Lotus Bleu. Apparemment c'était la première fois qu'ils organisaient une journée porte ouverte (signe que les temps étaient durs) mais j'ai trouvé la visite plus instructive que pour Phoenix. En particulier, il nous ont expliqué l'histoire du Petit Lotus Bleu, et ce que le fait d'être membre de l'AEFE implique et en quoi c'est un gage de qualité (tout aussi valable pour Phoenix d’ailleurs, j'ai appris pas mal de choses sur Phoenix en visitant le Petit Lotus Bleu, c'est un peu ironique). Ils avaient maintenu 4 classes pendant le COVID et continuent aujourd'hui. Une représentante de l'éducation nationale était présente d'ailleurs, et en a profité pour casser un peu de sucre sur "Les petits écoliers" (Melody) et Magnolia, sa critique essentiellement était que les profs là bas n'était pas forcement des éducateurs ou enseignants attitrés, quelques chose comme ça. C'est de bonne guerre j'imagine. Sinon, il semble que durant l'année, il y ait eu plusieurs transferts de Phoenix vers le Petit Lotus Bleu. J'imagine qu'il y a un effet réseau qui joue contre Phoenix et à l'avantage du Petit Lotus Bleu. Mon avis perso est qu'il n'y pas de place pour deux écoles à la philosophie si similaire, aux prix similaires et placées au même endroit (les écoles sont situées à 500m à vol d'oiseaux). Les deux associations feraient mieux de fusionner et mutualiser leurs moyens (par exemples les subventions du consulat). Mais c'est sûrement plus facile à dire qu'à faire.

Je n'ai jamais eu de retours de Melody, mais je viens de voir leur site web, et les inscriptions sont ouvertes pour 2023/2024, donc ils sont bien vivant. J'ai entendu dire très récemment (mais je ne l'ai pas vérifié par moi même) qu'ils fonctionnaient en 2 classes (TPS/PS et MS/GS) et qu'ils sont moins chers que Phoenix et Petit Lotus Bleu (dans les 9000RMB/mois). Pas d'autres informations sur cette école.

Je n'ai pas investigué Magnolia car c'était la plus chère des écoles et pas AEFE (pas forcément choquant, ils sont Canadiens il me semble).

J'ai donc mis ma fille au Petit Lotus Bleu. La composition de la classe (17 élèves), concernant quels parents parlait français à la maison, était grosso-modo:
+ couples mixes franco chinois (un des parents parle français, l'autre chinois ou chinois et français): 65% des élèves
+ couples chinois (les deux parents ne parlent que chinois): 12% des élèves
+ couples français (les deux parlent français): 12% des élèves
+ couples mixes chinois autre (un parent parle chinois, l'autre ne parle pas chinois/français): 6%
+ couples mixes autre autres (personne ne parlent chinois ou français à la maison): 6%

De là on peut voir que globalement les enfants parlaient mieux Chinois que Français. Certaines familles avaient en plus des ayis qui contribuent à faire pencher la balance en terme d'environnement linguistique à la maison. Et effectivement, lorsqu'ils jouent ensemble, le Chinois est la langue privilégiée.

Ma fille a fait deux mois de TPS, puis les grandes vacances en Chine, puis 3 mois de PS. A ce moment, ses progrès en Français n'étaient pas vraiment visibles, en tout cas à l'oral. Je notais juste qu'elle apprenait quelques mots nouveau lorsqu'elle les utilisait. Puis nous avons eu l'occasion d'aller 1 mois en France (première fois depuis la naissance de fille en raison du COVID), et m'a fille a passé du temps avec ses grands parents français et le reste de sa famille française. La communication était très difficile, mais à son retour, on pouvait voir que ça avait déclenché quelques choses, comme si un blocage avait été levé. Dans les 4 mois qui ont suivi, elle a fait des progrès très notables à l'oral, faisant de plus en plus de phrases en Français. Ces trois derniers mois, j'ai pu rester à Shanghai et ses progrès se sont encore accélérés. Même si son niveau de français est loin de celui de ses camarades pure francophones (j'estimerais qu'elle a un an ou plus de retard environ), elle a très clairement distancé ses camarades purement non francophones (qui eux, j'ai l'impression, n'ont pas progressé du tout) et fait des phrases de plus en plus complexes et élaborées, même si la grammaire souffre beaucoup (genres et conjugaison). Elle apprend du nouveau vocabulaire de plus en plus rapidement aussi.

Donc tout ça est très positif. A l'origine, l'idée était de la mettre au Petit Lotus Bleu en PS (et peut-être MS), et trouver les moyens (financiers) de la mettre au LFS en MS (ou peut-être GS) en section purement française pour la mettre à niveau avant le CP. Les coûts sont toujours trop prohibitifs (pire qu'en 2023) nous en empêchent pour l'instant (pour la MS) mais je suis assez serein que son niveau de Français sera suffisant pour le CP si elle continue au Petit Lotus Bleu, si j'arrive à passer plus de temps à la maison (ce que mon nouveau job devrait permettre), et si j'arrive à l'envoyer en France durant l'été par exemple.

Donc pour répondre à ma question d'origine, oui je pense que Le Petit Lotus Bleu (ainsi que Phoenix) peut suffire pour aquerir un bon niveau de français en l'espace de 3 ans (dans le poste d'origine je m'étais trompé sur le nombre d'années restante avant le CP) si en plus on apporte un environnement qui supporte l'apprentissage du français à la maison (au moins un des parents parlent français à l'enfant). Les autres outils (dessins animés, histoires, jeux) aident un peu, mais ne suffisent pas.

Voilà, c'était un long feedback, mais j'espère que cela servira à certains.
 
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