Le cancer de l'homme hétéro

De quel genre êtes-vous?

  • Homme hétérosexuel, je suis en phase terminale d'oppression colonialiste de la patriarchie

    Votes: 15 78,9%
  • Homme gay, heureusement que la chimio a bien pris, même si ça fait mal au cul au départ

    Votes: 0 0,0%
  • Féministe, je suis pour l'égalité des sexes par l'émasculation pour compenser mon manque de phallus

    Votes: 1 5,3%
  • Femme, j'aime pas l'admettre, mais une fessée de temps en temps remet tout le monde à sa place

    Votes: 3 15,8%

  • Nombre total d'électeurs
    19
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Ah bon? et pourquoi ? Un déménagement, ce n est pas un 100m ou une course contre la montre. Et puis si cela était le cas, ce ne sont pas les 2 secondes tous les 100m de différences entre l homme et la femme (Pour les plus rapides) qui auront une influence sur la qualité et l efficacité d un déménagement. Apres, ca dépend ce que l on demande et ce qu on attend en tant que client...
Bah, même service, même qualité, l'un tu dois payer les types 3 heures, l'autre 4 heures. Ou 4 types au lieu de 3.
Il y a forcément soit le client, soit la rentabilité de l'entreprise qui en prend un coup.
Qu est ce que cela change ? J ai fais appel a une boite de déménagement parce qu j ai confiance en elle, qu elle a bonne presse, qu elle est efficace, qu elle répond a ce que j attends... Et si cette boite me fait venir 5 femmes, c est que l patron a estime qu elles étaient aptes, capables... de satisfaire le client, tout simplement. En quoi, je me laisserai envahir par des a priori a la con ?
Ouais, et les femmes sont tellement aptes qu'elles ne demandent jamais d'aide pour porter les trucs lourds.
Encore une fois, ouais sur le concept, c'est pas faux. Une fois pondéré avec les évidentes différences physiologiques, c'est juste ridicule.
Le paon, même ampute, je ne vois en quoi il devrait rencontrer des difficultés pour se reproduire? naturellement sans a priori, sans modèle impose par la société paonesque ou je ne sais quoi d autres qui font que nous vivons dans une société plus qu intolérante, n acceptant de moins en moins les différences. Il n est pas trop tard pour évoluer et déplacer le curseur des priorités dans une vie ou la vie.
Il se trouve que ce n'est pas la société paonesque qui impose un tel modèle, c'est une exigence morphologique, les paons femelles discriminent les mâles en fonction de leur queue parce qu'elles sont programmées pour agir de la sorte.
Est-ce qu'on peut reprocher aux paons femelles de réagir à la queue des mâles?
Est-ce qu'on peut reprocher aux louves de se reproduire avec le mâle dominant plutôt qu'avec le bouc émissaire du groupe?
Est-ce qu'on peut reprocher aux abeilles de butiner les fleurs les plus symétriques et odorantes?
Est-ce qu'on peut reprocher aux femmes de ne pas mouiller pour un type chauve bedonnant d'1m60 avec le charisme d'une huitre?

On vit au contraire dans une société hyper tolérante. A un point qu'il est malvenu de ne pas appartenir à une minorité.
On va même jusqu'à nous vendre de la "fat acceptance", en dépit de l'épidémie d'obésité, que ce serait normal d'être obèse et qu'il est intolérable de ne pas être attiré par les femmes obèses.
Conceptuellement, ouais, bisounours land. Mais bon, on est programmés pour rechercher un partenaire sain et en bonne santé. L'obésité et le laisser-aller font rarement partie des qualités recherchées chez le partnaire idéal...
Marrant d'ailleurs qu'on culpabilise les fumeurs et qu'on glorifie en même temps le surpoid, alors que les conséquences sur le système de santé doivent être au moins semblables.
On est dans le même procédé intellectuel : Nous ne voyons pas un humain chez l autre mais une sexualité. Gay, pas gay, ovaires, bites, ... On ne retient pas la compétence, l aptitude, ... d une personne mais sa sexualité et plus si affinité.
L'humain est un organisme sexué. Bah ouais, c'est con mais c'est comme ça. Quand on voit un humain, on voit tout de suite son sexe car les individus sont morphologiquement différenciés sur cette base. Et en tant qu'organisme, la seule fonction d'un humain est de grandir, transmettre ses gênes et basta. Tu crois pas que la finalité ultime de l'humain (se reproduire) est tellement peu importante qu'elle ne serait pas programmée dans chaque individu??
Quand tu rencontres quelqu'un, en une fraction de seconde tu juges si il/elle est attirant et ferait un bon partenaire.
Même les nourrissons réagissent aux visages symétriques de la même façon que les adultes. C'est complétement hypocrite de nier le caractère sexué de l'être humain.
Et concernant les salaires, je t invite a mieux te renseigner, car encore aujourd hui en France, il existe des différences notables entre hommes et femmes pour un même poste aux compétences égales
Compétences égales, salaire égal? Quid de l'investissement personnel? De l'expérience passée? De la carrière menée? De l'ancienneté? Du secteur d'activité?
Comment est-ce que tu peux juger que des individus ont des "compétences égales"? Chaque individu est unique et ramène son propre bagage. L'idéal socialiste est pas forcément applicable dans la réalité...
???
Je sais que tu es pro robotisation de l espèce humaine mais laisse nous nos différences encore pour quelques décennies, merci.
Bah ouais mais non. Invariablement, et dans toutes sociétés humaines (faisant abstraction de la "culture"), il est scientifiquement prouvé que les hommes préfèrent les femmes qui ont un ratio tour de taille/hanche de 0.7. Que les individus ayant un visage symétrique sont jugés plus attirants. Que les individus présentant le plus de caractéristiques sexuées sont les plus attirants.
Comme pour les femelles paons: tous les goûts ne sont pas dans la Nature. Ce n'est pas en ignorant un phénomène qu'on le fait disparaitre.
 
Bah, même service, même qualité, l'un tu dois payer les types 3 heures, l'autre 4 heures. Ou 4 types au lieu de 3.
Il y a forcément soit le client, soit la rentabilité de l'entreprise qui en prend un coup.
Ben non, pourquoi ? Comme écrit plus haut, l individu sorti d une équipe, en prenant le et la meilleure, oui pourquoi pas, tu auras une différence de quelques minutes au final, mais c est loin d être le cas et quelque soit le soit le secteur d activité du reste. Les notions équipe, complémentarité... sont primordiales dans la réussite d une mission. Et je ne vois pas en quoi 3 femmes seraient moins efficaces que 3 mecs, a partir du moment ou les uns et les autres répondent aux critères physiques, mentales, intellectuels, collectives... du poste.

Ouais, et les femmes sont tellement aptes qu'elles ne demandent jamais d'aide pour porter les trucs lourds.
Encore une fois, ouais sur le concept, c'est pas faux. Une fois pondéré avec les évidentes différences physiologiques, c'est juste ridicule.
La, permets moi de te dire que c est ta réflexion qui est juste ridicule car tu pars du principe que toutes les femmes sont plus ou moins les mêmes. Ont toutes les mêmes limites.
Y a des hommes qui sont inaptes a être demenageur, comme des femmes le sont, et inversement. Après, qu il y ait moins de femmes en mesure d assumer cette mission, oui, (et encore, la notion d équipe est en prendre en considération si tu veux réellement être efficace pour satisfaire un client. Tu n as pas besoin que de gros bras.) mais de la a prétendre que des femmes qui seraient aptes a assumer ce rôle, qui ont les qualités requises, seraient moins efficaces, c est juste faux.

Il se trouve que ce n'est pas la société paonesque qui impose un tel modèle, c'est une exigence morphologique, les paons femelles discriminent les mâles en fonction de leur queue parce qu'elles sont programmées pour agir de la sorte.
Est-ce qu'on peut reprocher aux paons femelles de réagir à la queue des mâles?
Est-ce qu'on peut reprocher aux louves de se reproduire avec le mâle dominant plutôt qu'avec le bouc émissaire du groupe?
Est-ce qu'on peut reprocher aux abeilles de butiner les fleurs les plus symétriques et odorantes?
Est-ce qu'on peut reprocher aux femmes de ne pas mouiller pour un type chauve bedonnant d'1m60 avec le charisme d'une huitre?
Sur les paons, oui. Pour l humain, je crois que les modèles qu on nous présente a longueurs de journées ont un impact très importants sur nos vies, au quotidien, dans nos comportements.
Ce qui nous amènerait au débat, sommes nous des animaux ? Je crois que nous avons dépassés ce stade et nous avons tous les outils et éléments suffisants pour faire la part des choses et permettre a des chauves de faire mouiller des femmes. Ce qui arrive. D ailleurs, c est marrant d entendre parfois la phrase, imposée justement par nos modeles : "C est un couple improbable" (Se basant sur le physique). Si on sort de ce modèle, et nous en avons les moyens, on serait juste heureux de voir deux personnes qui s aiment, sans autres jugements. (peut être un peu de jalousie, d envie... )

On vit au contraire dans une société hyper tolérante. A un point qu'il est malvenu de ne pas appartenir à une minorité.
On va même jusqu'à nous vendre de la "fat acceptance", en dépit de l'épidémie d'obésité, que ce serait normal d'être obèse et qu'il est intolérable de ne pas être attiré par les femmes obèses.
Conceptuellement, ouais, bisounours land. Mais bon, on est programmés pour rechercher un partenaire sain et en bonne santé. L'obésité et le laisser-aller font rarement partie des qualités recherchées chez le partnaire idéal...
Marrant d'ailleurs qu'on culpabilise les fumeurs et qu'on glorifie en même temps le surpoid, alors que les conséquences sur le système de santé doivent être au moins semblables.
Deuxième fois que tu emploies le terme programme. L humain n est pas un objet. Il est sensible a ce qu il entoure et ce des sa présence dans le ventre de sa maman. Et c est ce qui nous fait tous si différents. Je ne crois pas nous puissions parler de programmation même si c est le rêve de certains.

Concernant l hyper tolérance, ton propos va a l encontre de la dite tolérance. Concernant les minorités, je ne sais pas sur quoi tu te bases pour avancer cela, y a qu a voir comment la plupart vivent et quelles conditions.

Ceci étant dit, je crois que l humain, de manière générale aime bien appartenir a un clan, et ce depuis la nuit des temps (et beaucoup de choses, dont le sport, nous encouragent (entretiennent) a cela). Mais cela n a rien a voir avec la minorité ou la tolérance. Ce que tu appelles tolérance est pour moi l ouverture. Nos débats sur les femmes mais on pourrait partir sur l handicap, la couleur de peau... me fait dire que la route est encore longue.

L'humain est un organisme sexué. Bah ouais, c'est con mais c'est comme ça. Quand on voit un humain, on voit tout de suite son sexe car les individus sont morphologiquement différenciés sur cette base. Et en tant qu'organisme, la seule fonction d'un humain est de grandir, transmettre ses gênes et basta. Tu crois pas que la finalité ultime de l'humain (se reproduire) est tellement peu importante qu'elle ne serait pas programmée dans chaque individu??
Quand tu rencontres quelqu'un, en une fraction de seconde tu juges si il/elle est attirant et ferait un bon partenaire.
Même les nourrissons réagissent aux visages symétriques de la même façon que les adultes. C'est complétement hypocrite de nier le caractère sexué de l'être humain.
Je ne nie pas, j avance simplement qu il a plein d autres outils qui font qu il en mesure de dépasser cela et au final ne plus juger si il/elle ferait un bon partenaire au premier regard.

Compétences égales, salaire égal? Quid de l'investissement personnel? De l'expérience passée? De la carrière menée? De l'ancienneté? Du secteur d'activité?
Comment est-ce que tu peux juger que des individus ont des "compétences égales"? Chaque individu est unique et ramène son propre bagage. L'idéal socialiste est pas forcément applicable dans la réalité...
Je croyais en te lisant que nous n étions pas tous unique et qu une femme devait être dans l incapacite totale de porter une charge lourde. :)

Je suis d accord avec toi, mais le fait est qu on soit un homme ou une femme, entre dans la détermination d un salaire. Et ça, je suis désolé, tu ne peux pas le nier. Je ne vois en quoi et pourquoi, le fait d être une femme serait un critère pour le salaire. Alors ça existe de moins en moins, mais ça existe encore y compris dans nos sociétés dites des droits de l Homme.

Bah ouais mais non. Invariablement, et dans toutes sociétés humaines (faisant abstraction de la "culture"), il est scientifiquement prouvé que les hommes préfèrent les femmes qui ont un ratio tour de taille/hanche de 0.7. Que les individus ayant un visage symétrique sont jugés plus attirants. Que les individus présentant le plus de caractéristiques sexuées sont les plus attirants.
Comme pour les femelles paons: tous les goûts ne sont pas dans la Nature. Ce n'est pas en ignorant un phénomène qu'on le fait disparaitre.
Aujourd hui. Y a 10 ans, tes données étaient différentes, y a 20 ans, encore différentes, y a 50 ans encore et encore différentes.
Ces données me servent pour comprendre une évolution, me servent aussi pour savoir ou nous allons et deviner nos sociétés de demain mais en aucun cas me dictent comment je dois être et aimer pour faire mouiller une femme ou faire bander un homme.
Pour finir, libre a toi de te comporter comme un animal (attention, moi humain, j ai des outils pour te chasser, toi animal, en te laissant pas beaucoup de chance de survie:) ), on sait faire et mais on a aussi les moyens de faire différemment.

Pour finir finir cette fois ci, ce n est parce que que je n adhère pas quelque chose que je l ignore. On n est pas oblige de tout accepter non plus.
 
Dernière édition:
Cela fait quelques pages qu'on débat des femmes-déménageuses, mais franchement,
- combien de femmes postulent aux postes de déménageurs et se font recaler?
- combien de femmes rêvent d'être déménageuses?
- si on leur donne le choix (toutes choses égales par ailleurs, salaires, horaires, etc) entre un poste de déménageuse et un poste de caissière de supermarché, combien choisirons d'être déménageuse ?
:hum::hum::hum:
 
Et je ne vois pas en quoi 3 femmes seraient moins efficaces que 3 mecs, a partir du moment ou les uns et les autres répondent aux critères physiques, mentales, intellectuels, collectives... du poste.
Est-ce que t'as une idée pourquoi il existe des catégories lié au sexe dans le sport?
T'as déjà vu 2 femmes sortir un canapé par des escaliers?
Y a des hommes qui sont inaptes a être demenageur, comme des femmes le sont, et inversement. Après, qu il y ait moins de femmes en mesure d assumer cette mission, oui
Bah vlà. Je parle bien de "généralement", loi Normale toussa. En enlevant les x% non représentatifs, hommes morbidement anémiques et femmes hermaphrodites avec testicules internes.
Je me doute bien que Berta, championne de lancer de poids ex-Est allemande saura très bien se reconvertir dans le déménagement. Mais les femmes sous stéroïdes, ca reste quand même l'exception dans la population générale.
mais de la a prétendre que des femmes qui seraient aptes a assumer ce rôle, qui ont les qualités requises, seraient moins efficaces, c est juste faux
Bien sûr, sur la base "des femmes qui auraient les qualités requises seraient également efficaces".
Je ne dis pas que des femmes aptes à assumer ce rôle seraient moins efficaces: je dis que les femmes sont moins aptes à assumer ce rôle.
Si c'est pas le cas, faudra prévenir le Comité International Olympique qu'ils font une discrimination éhontée en n'opposant pas hommes et femmes dans les mêmes catégories, vu que les femmes "aptes et avec les qualités requises" pour rivaliser avec les hommes sont tout autant performantes. Hypothétiquement et à bisounours-land, c'est vrai. Berta mettrait facilement la honte au lancer de poids à Jacky coiffeur-visagiste.

(juste au cas où, hein, parce que j'ai l'impression qu'il faut apporter la preuve que les hommes sont physiquement plus forts que les femmes avant que l'idée puisse être acceptée: http://link.springer.com/article/10.1007/BF00235103 )
Sur les paons, oui. Pour l humain, je crois que les modèles qu on nous présente a longueurs de journées ont un impact très importants sur nos vies, au quotidien, dans nos comportements.
Pas forcément. Il peut y avoir un décalage entre ce que l'on pense vouloir et ce que l'on désire réellement.
Par exemple, toutes les femmes déclarent vouloir un homme "gentil, tendre, sentimental, romantique" (un peu la vision sociétale imposée) alors qu'en réalité leur choix se base sur d'autres critères bien plus instinctifs et innés.
Par exemple: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18211175
Furthermore, participants' ideal preferences, assessed before the speed-dating event, failed to predict what inspired their actual desire at the event.
Even regarding such a consequential aspect of mental life as romantic-partner preferences, people may lack introspective awareness of what influences their judgments and behavior.

Ce qui nous amènerait au débat, sommes nous des animaux ? Je crois que nous avons dépassés ce stade et nous avons tous les outils et éléments suffisants pour faire la part des choses
Tant qu'on ne maitrise pas la photosynthèse, il me semble difficile de classer l'homme en tant que plante.
Animal semble donc correct, mammifère même. Primate au final. Y'a sûrement un prix Nobel à la clé pour qui prouvera le contraire.
Deuxième fois que tu emploies le terme programme. L humain n est pas un objet. Il est sensible a ce qu il entoure et ce des sa présence dans le ventre de sa maman. Et c est ce qui nous fait tous si différents. Je ne crois pas nous puissions parler de programmation même si c est le rêve de certains.
Les fourmis sont sensibles à ce qui les entoure aussi, et répondent à une programmation instinctive très poussée.
Et comme l'homme est sensible à ce qui l'entoure, comment traite-t-il ses informations?? Par le fonctionnement de son cerveau génétiquement programmé pour, peut être?
Après, tu peux rationnaliser autant que tu veux, ca reste de la rationnalisation a posterio.
"Si j'ai envie de sexe, c'est pas parce que mes hormones stimulent les récepteurs adéquats de mon cerveau à cause du besoin instinctif de perpétuer l'espèce, c'est parce l'Amoûr!!!"
"Si un bébé préfère les visages symétriques, c'est pas parce que cerveau traite cette symétrie comme un signe de bonne qualité génétique et déclenche une cascade de réaction chimique faisant que la vue de ce visage est agréable et le rend attirant, c'est parce que la télé et les médias lui impose le diktat de ce qui est arbitrairement déclaré comme beau ou pas"
Tu voies l'idée. Je me méfie des déclaration simplicistes sorties de nulle part, même si elles sont bien intentionnées.
Je suis d accord avec toi, mais le fait qu on soit un homme ou une femme, entre dans la détermination d un salaire. Et ça, je suis désolé, tu ne peux pas le nier. Je ne vois en quoi et pourquoi, le fait d être une femme serait un critère pour le salaire. Alors ça existe de moins en moins, mais ça existe encore y compris dans nos sociétés dites des droits de l Homme.
Bah écoute, ouais je vais quand même nier ça, à charge de preuves.
Prendre la moyenne des salaires hommes et femmes pour déclarer "les femmes gagnent moins", bah ca veut rien dire.
Si les femmes s'orientent plus facilement vers la santé ou le social, plutôt que vers les technologies qui, de fait touchent plus, c'est pas de la discrimination...
Si on prend 2 jeune diplômés dans la même boite, même salaire de départ. L'un se tue sur les heures sup, l'autre est absent plusieurs mois et dépasse pas les horaires de bureau. Bah ca ne me choque pas qu'après plusieurs années l'un gagne plus que l'autre. Si une femme privilégie sa vie de famille et limite donc son investissement professionnel, c'est pas de la discrimination...

Cela fait quelques pages qu'on débat des femmes-déménageuses, mais franchement,
- combien de femmes postulent aux postes de déménageurs et se font recaler?
- combien de femmes rêvent d'être déménageuses?
- si on leur donne le choix (toutes choses égales par ailleurs, salaires, horaires, etc) entre un poste de déménageuse et un poste de caissière de supermarché, combien choisirons d'être déménageuse ?
Et voilà, tu mets le doigt sur l'oppression sociétale qui réprime les femmes dans leur rêve caché d'être déménageuse.
Ou pas.
 
Comme quoi le régime s'adoucit. Je croyais que c'était la prison quand on propager des "fausses rumeurs".
Sinon, elles parlaient de quoi, de la politique "misogyne, homophobe, transphobe et raciste" de Trump? Y z'ont rétabli la ségrégation par décret présidentiel ou comment?
 
Donald Trump s’attaque à l’avortement
Ah ouais. Parce que c'est la responsabilité et le boulot des contribuables américains de financer les avortements dans le monde?
Un peu comme, si tu refuses de participer au financement de la gay pride à Tombouctou, c'est que t'es homophobe?
Ca rendrait super bien en plus, un char "Poochie" :D
 
Contrairement à ce que tu dis, l’amendement Helms de 1973 interdit déjà de financer l'avortement en tant que tel:
Au temps pour moi:
Parce que c'est la responsabilité et le boulot des contribuables américains de financer la promotion de l'avortement dans le monde?
C'est très éclairant que sur les missions très vastes de l'USAID (budget de 22.7 MdUSD, compétences sur l'éducation, aide alimentaire entre autres), la première à être attaquée soit celles qui aident les organisations pro-avortement.
C'est surtout très éclairant que c'est le jeu depuis 30 ans qu'à chaque changement de présidence républicain/démocrate, le global gag rule est rétabli/supprimé. Ca devrait plus vraiment être une surprise maintenant, mais non, Trump-fasciste-nazi quoi.
Ne t'inquiète pas, on va retrouver ces arbitrages pro life au niveau national
J'espère que les anti-life (ou pro-death ou pro-baby-killing, je sais pas trop comment on dit :D) font pas se laisser faire.

Bon, trêve de trollage, breaking news de politique transphobe fraiche d'hier:
https://www.yahoo.com/news/official...er-bathroom-guidance-173331315--politics.html
Transgender students on Wednesday lost federal protections that allowed them to use school bathrooms and locker rooms matching their gender identities, as the Trump administration stepped into a long-simmering national debate
Without the Obama directive, it will be up to states and school districts to interpret federal anti-discrimination law and determine whether students should have access to restrooms in accordance with their expressed gender identity and not just their biological sex.

Nan mais si on empêche tous les porteurs de pénis à entrer dans les toilettes/vestiaires des filles, mais où va le monde?
 
N'empêche que j'ai découvert un truc fascinant avec ces histoire d'avortement et de pro-life.
Je suis totalement pour le droit à l'avortement avant 3 mois de grossesse, je pensais bêtement que les pro-avortement aussi.
Ce que j'ai découvert :
- les pro-ivg défendent le droit d'avorter à tout moment de la grossesse, même à 8 mois, ou à 3 jours avant l'accouchement
- les pro-ivg défendent le droit d'être remboursé par la sécu quelque soit la situation
- les pro-life sont pour la plupart en réalité juste pour le maintient de l'interdiction d'avortement après 3 mois de grossesse
- les pro-life pensent que l'avortement devrait pas être remboursé

C'est tout.
Je suis vraiment pas certain que les pro-life qui considèrent l'avortement à J+1 de la grossesse comme un meurtre soient majoritaires.
Ce qui me dépasse en revanche c'est qu'on puisse militer pour le remboursement inconditionnel de l'avortement...
C'est une sorte de pattern avec le raisonnement progressiste de gauche, il faut toujours rester dans une position idéologique avant de prendre le bon sens en considération.
 
La politique de Reagan et des Bush en matière d'avortement ont limité un droit des femmes en effet.
Correction:
- ont limité l'accès à un droit, le droit en lui-même n'a nullement été modifié, ni aux US ni nulle part ailleurs.

Droit qui est quand même moralement discutable.
"Le droit des femmes à disposer du corps et de la vie d'autrui". Ca se discute, hein, mais c'est aussi compréhensible qu'on ne puisse vouloir financer l'encouragement d'un acte moralement discutable, a fortiori à l'étranger.
Du coup, appeler ça de l'aide humanitaire et le mettre au même rang que l'aide alimentaire... Je sais pas...

Entre parenthèses, c'est quand même intéressant que l'appareil de censure chinois s'intéresse également aux critiques envers un dirigeant étranger... Wumao de tous pays unissez-vous!
C'est surtout l'appel à la grève qui fait désordre ici...

Ce qui me dépasse en revanche c'est qu'on puisse militer pour le remboursement inconditionnel de l'avortement...
Faut voir, si économiquement ça revient moins cher de rembourser les contraceptifs ou les avortements.
En France les contraceptifs sont remboursés à 65%, les avortements sont pris en charge à 100%.
 
Tout est dans ce qu'on entend par "autrui"... Quand commence une vie? Bref.. c'est un vaste sujet
Faut voir, de quoi aurait-on besoin pour qualifier un truc qu'on trouve sur Mars par exemple, de vie?
Une cellule avec un code génétique unique, capable de se multiplier et de se développer en suivant son programme génétique, avec la finalité de transmettre cette capacité même de développement et de multiplication, tout en étant certes incapable de survivre hors de son environnement?
Ouais, je crois bien qu'on appelerait ça "de la vie".
Et je crois bien que ça correspond exactement à la description d'un ovule tout juste fécondé.

Partant de là, y'a pas à tortiller du cul, l'élément déclencheur à partir de quoi tout démarre, c'est la fécondation. Bon courage pour trouver autre chose.
Après, faut aussi rester pragmatique, mais l'avortement est pas un "droit" si anodin que ça.
Ou ça revient effectivement à décider ce qu'est la vie, en fonction de "ça m'arrange pas, c'est pas le bon moment". Ce qui moralement perturbant.
 
Faut voir, de quoi aurait-on besoin pour qualifier un truc qu'on trouve sur Mars par exemple, de vie?
Une cellule avec un code génétique unique, capable de se multiplier et de se développer en suivant son programme génétique, avec la finalité de transmettre cette capacité même de développement et de multiplication, tout en étant certes incapable de survivre hors de son environnement?
Ouais, je crois bien qu'on appelerait ça "de la vie".
Et je crois bien que ça correspond exactement à la description d'un ovule tout juste fécondé.

Partant de là, y'a pas à tortiller du cul, l'élément déclencheur à partir de quoi tout démarre, c'est la fécondation. Bon courage pour trouver autre chose.
Après, faut aussi rester pragmatique, mais l'avortement est pas un "droit" si anodin que ça.
Ou ça revient effectivement à décider ce qu'est la vie, en fonction de "ça m'arrange pas, c'est pas le bon moment". Ce qui moralement perturbant.
Le truc bizarre dans ta description c'est que ça s'applique à n'importe quelle forme de vie. Du coup, question : tu es végétarien ? Même plus loin, tu ne mange que de la matière inerte, de peur de tuer les précieuses cellules de vie ?
 
Hello,

Pour en revenir au sujet (coucou les pro-life, pro IVG), elles ont ete bannies pour l'appel a la greve ou bien parce que c'etait anti-trump et cela pourrait etre nefaste pour les relations diplomatiques harmonieuses avec les USA ?
J'ai pas de VPN et le lien met un temps fou a s'ouvrir du coup pas pu pouvoir lire l'article.
 
Le truc bizarre dans ta description c'est que ça s'applique à n'importe quelle forme de vie. Du coup, question : tu es végétarien ? Même plus loin, tu ne mange que de la matière inerte, de peur de tuer les précieuses cellules de vie ?
Ouais, t'as vu, c'est génial comme description, ça s'applique à n'importe quelle forme de vie. CQFD
Malheureusement non, en tant qu'organisme hétérotrophe, je n'ai pas encore réussi à photosynthétiser la lumière en énergie. Ma propre survit dépend donc de l'ingestion de matière organique. Ainsi va la vie.
 
elles ont ete bannies pour l'appel a la greve ou bien parce que c'etait anti-trump et cela pourrait etre nefaste pour les relations diplomatiques harmonieuses avec les USA ?
Pour l'appel à la grève à mon avis, on plaisante pas trop avec les rassemblements publics.
Et j'ai pas l'impression que les médias d'état se montrent particulièrement affectueux de Trump non plus
 
Ouais, t'as vu, c'est génial comme description, ça s'applique à n'importe quelle forme de vie. CQFD
Malheureusement non, en tant qu'organisme hétérotrophe, je n'ai pas encore réussi à photosynthétiser la lumière en énergie. Ma propre survit dépend donc de l'ingestion de matière organique. Ainsi va la vie.

Ok ok, j'ai compris tu répondais à Poochie sur la 2eme partie de sa question "quand commence une vie" en prenant le sens le plus literal et biologique possible du terme vie. Mais au final, ce qui nous intéresse c'est quand même : quand est-ce que ça devient un individu ("autrui" dans la question de Poochie) , non ?
 
Ok ok, j'ai compris tu répondais à Poochie sur la 2eme partie de sa question "quand commence une vie" en prenant le sens le plus literal et biologique possible du terme vie. Mais au final, ce qui nous intéresse c'est quand même : quand est-ce que ça devient un individu ("autrui" dans la question de Poochie) , non ?
A partir de 18 ans, ou quand ça s'est dépucelé. Toute vie avant ça manque d'intérêt.
Ou vers 3 ans, quand ça sait à peu prêt survivre par soi-même?
Ou bien, quand ça arrive à contrôler son sphincter? Aucun organisme digne de ce nom ne se chie dessus.
Ou alors à la coupe du cordon ombilical?
Ou à la perte des eaux?
Ou aux premiers messages électro-chimiques de son système nerveux?
Ou à son premier battement de coeur?
Ou à la fécondation qui déclenchera à la suite qu'il percevra des trucs, qu'il quittera le confort utérin, qu'il arrêtra de se chier dessus, qu'il marchera et choppera des bonbons et qu'il tirera son coup.

Comme je disais, au final ça revient à décider subjectivement qu'est-ce que vie ou non, individu ou non, et bon courage pour trouver une limite clairement définie de "non stop, à partir de maintenant, ce serait tuer". C'est en cela que c'est moralement perturbant. Tout meurtre peut être moralement justifié, hein, mais c'est perturbant quelque part quand on y pense.
 
Voici les étapes de développement d'un foetus : http://naitreetgrandir.com/fr/gross...px?doc=grossesse-developpement-foetus-embryon
En gros avant la semaine 9 ça ressemble à rien, le coeur et le cerveau viennent à peine d'apparaître, bref c'est pas encore un humain.
C'est à partir de ce moment là que ça devient limite éthiquement je trouve.
Bon ceci dit ça me dérange pas qu'en cas de trisomie ou autre déficience, on puisse avoir une dérogation pour allonger à 4 mois la possibilité d'avorter.
 
avant la semaine 9 ça ressemble à rien, le coeur et le cerveau viennent à peine d'apparaître, bref c'est pas encore un humain.
c'est pareil pour certain même quand ils ont 20-30 ou 60 ans :D:D (mais non, je ne parle pas que des politiciens :p:p)
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.