La sincérité paye toujours

Tant que l'une est là pour démasquer et contrebalancer l'autre, ça ne me pose pas de problème personnellement

Le probleme c'est que ca passe rarement dans les medias de masse ce genre d'affaires a part quand ca finit au tribunal.
Y'a que sur internet qu'on peut voir ce qu'il se passe sans se faire endormir par Jean Pierre Pernaut, tu as vu la video des "blancos" de notre cher premier ministre? Je pense pas qu'elle ai ete diffusee au 20h...pourtant c'est grave.

Au fait je ne soutiens pas le regime nord coreen ;)
C'est juste que ces methodes ne devraient pas exister en France, et ca ce n'est qu'un exemple, il y en a d'autres dans ce style et la presse n'est pas forcement plus propre pour demasquer, quid de l'interview bidon de PPDA? De la desinformation continue?
 
Franchement, ça doit être difficile de gouverner la France.
Depuis 81: tonton, puis on a eu Jacquot le sympatoche. Puis une bonne dose de l'énervé. Et puis Flamby.
Ce dernier, à trop vouloir jouer la rupture, il s'est cassé les dents et surtout, il a pas pris les bons! Tout le contraire entre un Jospin qui a réussi à faire bosser dans le même gouvernement toutes les pointures: DSK, Voynet, Buffet, Vaillant etc. Et Holande qui a mis des potes et surtout des mous comme lui. Puis quand ça n'a pas marché, il a ramené Valls, un gars qui ne m'a jamais inspiré confiance personnellement.

Donc, niveau com, c'est difficile. Au fond, quelle est la conception de la présidence sous la Vème? C'est un pouvoir fort qui doit jouer à la figure consensuelle et dépasser les clivages. Mais Hollande, autant il a pu le faire à la tête du PS, autant là, il y arrive pas. Et puis franchement, vous pensez que les erreurs de com ont débuté avec Lucette? Non, ce n'est pas la première. Ni la dernière. Entre les costards, la photo ridicule sous la pluie, Valérie, Julie, les photos volées, il y a longtemps qu'on devrait être convaincu qu'il ne gère pas bien: il n'a pas la poigne ni la hargne d'un Sarko. Et c'est le plus gros souci.

Maintenant pour 2017, tout n'est pas perdu et il n'est pas exclu qu'il ait encore sa chance si la situation économique s'améliore. Et puis, quand il est acculé, le PS a toujours joué la carte FN et du coup mécaniquement, le score de la droite baissera. Un duel Hollande - Marine sera plus simple que Hollande - Juppé (qui aura le même destin que Balladur) ou Hollande - Sarko.
 
Bonsoir Lafoy,
Je le savais surtout quand il etait en deplacement a l etranger, epoque ou le president logeait au consulat/ambassade (Aujourd hui, ce sont des palaces ou minimum 5 etoiles),
Il dinait egalement dans les sous prefectures et dormait dans les prefectures dans ses deplacements en Province .

" C'est quasiment le seul président de la Ve République à avoir visité les 101 départements français, outre-mer compris. Il se rendait systématiquement en train ou en avion dans les régions, avant de faire le tour de leurs départements en voiture pendant une semaine en moyenne. «Il s'arrêtait dans chaque village, mangeait dans les sous-préfectures et dormait dans les préfectures», relate Nicolas Mariot, chercheur au CNRS et spécialiste des voyages présidentiels*. Qui ajoute: «Ses visites étaient l'occasion d'un bouleversement local complet. Des festivités étaient organisées dans les rues et les fonctionnaires étaient mis au chômage pour quelques heures afin qu'ils puissent assister à sa venue.» De Gaulle instaure par ailleurs la pratique des bains de foule. Jusqu'à son prédécesseur René Coty, dernier président de la IVe République, le chef de l'État restait à distance de la foule, la saluant seulement. Le général est lui le premier à s'y mêler et à serrer des mains.

Objectifs de ses déplacements: mettre en valeur la modernisation économique de la France et exalter le terroir et les traditions de chaque région. «Le modèle du général de Gaulle était celui du Tour de France cycliste, souligne l'historien. C'était à chaque fois un vrai voyage.»"

http://www.lefigaro.fr/politique/20...chaque-president-son-style-de-deplacement.php
 
Fais un sondage avec DSK... Je serais bien surpris du resultat.
Eh bien justement les sondages ont été faits, et dans mes souvenirs DSK est passé de 55 à qqe chose comme 6 ou 7% d'opinions favorables dans le sillage de l'affaire.
Pour Balladur, nous sommes en presidentielle avec un Homme voue/lie au gang des hauts de seines comme chef de campagne..
aucun rapport avec le point que nous sommes en train de discuter, tu pars en tangente sur autre chose là.
Je ne te parlais que de cet incident du coup de com' raté du faux-auto-stop, qui a clairement desservi Balladur, point barre....et ce quelque soit les casseroles qu'il pouvait par ailleurs traîner (c'est un autre débat).
Passons, ca occupe l espace des medias...
Oui c'est bien ça qui m'inquiète, les médias sont obnubilés par ce genre de "scandales", ils en parlent en boucle et adorent se "payer" un homme politique pour si peu , alors que franchement, c'est un tout petit truc quand même.

Plus généralement, je me permets de répéter mon argument: quand les médias déballent des scandales ou des casseroles sur des hommes politiques, ou même simplement les tournent en ridicule pour des incidents du type "Lucette", en général la popularité de ces hommes politiques en prend un coup. Par ex. le déchainement médiatique qui a suivi le fameux "Carla et moi c'est du sérieux" ou la soirée du Fouquets ont clairement apposé une tâche indélébile sur Sarko, une image dont il ne s'est toujours pas dépêtré.
Je mettrais à part le cas du FN qui lui, au contraire, fait son fond de commerce de sa "martyrisation" par les médias et se délecte de l'hallali médiatique.
 
Dernière édition:
Le probleme c'est que ca passe rarement dans les medias de masse ce genre d'affaires a part quand ca finit au tribunal.
Y'a que sur internet qu'on peut voir ce qu'il se passe sans se faire endormir par Jean Pierre Pernaut, tu as vu la video des "blancos" de notre cher premier ministre? Je pense pas qu'elle ai ete diffusee au 20h...pourtant c'est grave.
?
Là tu parles d'un tout autre type d'incidents, qui n'a rien à voir avec un coup de com' raté.
Si tu veux ouvrir un autre débat sur cet autre sujet, on peut, mais là on parlait d'autre chose.
Et pour le coup, le "Lucette-gate" a bien été révélé et relayé par la "bonne vieille" télé
 
Bah oui, ils ont tous fait ce genre de plan com' depuis Giscard et ses œufs brouilles (sauf peut être Mitterrand).
Y'avait quand même les inénarrables émissions avec Mourouzi ("il faut dire cablé M. Mourouzi"...dans le genre phrase travaillée à l'avance)
 
Là tu parles d'un tout autre type d'incidents, qui n'a rien à voir avec un coup de com' raté.
Si tu veux ouvrir un autre débat sur cet autre sujet, on peut, mais là on parlait d'autre chose.
Et pour le coup, le "Lucette-gate" a bien été révélé et relayé par la "bonne vieille" télé
Je connais pas le Lucette gate, je regarderai ca a l'air interressant.

En parlant de HS je t'invite egalement a ouvrir un autre sujet sur la presse nord coreenne ;)
 
Je connais pas le Lucette gate, je regarderai ca a l'air interressant.

En parlant de HS je t'invite egalement a ouvrir un autre sujet sur la presse nord coreenne ;)
fair point: 1-partout la balle au centre ;)
 
Eh bien justement les sondages ont été faits, et dans mes souvenirs DSK est passé de 55 à qqe chose comme 6 ou 7% d'opinions favorables dans le sillage de l'affaire.

aucun rapport avec le point que nous sommes en train de discuter, tu pars en tangente sur autre chose là.
Je ne te parlais que de cet incident du coup de com' raté du faux-auto-stop, qui a clairement desservi Balladur, point barre....et ce quelque soit les casseroles qu'il pouvait par ailleurs traîner (c'est un autre débat).

Oui c'est bien ça qui m'inquiète, les médias sont obnubilés par ce genre de "scandales", ils en parlent en boucle et adorent se "payer" un homme politique pour si peu , alors que franchement, c'est un tout petit truc quand même.

Plus généralement, je me permets de répéter mon argument: quand les médias déballent des scandales ou des casseroles sur des hommes politiques, ou même simplement les tournent en ridicule pour des incidents du type "Lucette", en général la popularité de ces hommes politiques en prend un coup. Par ex. le déchainement médiatique qui a suivi le fameux "Carla et moi c'est du sérieux" ou la soirée du Fouquets ont clairement apposé une tâche indélébile sur Sarko, une image dont il ne s'est toujours pas dépêtré.
Je mettrais à part le cas du FN qui lui, au contraire, fait son fond de commerce de sa "martyrisation" par les médias et se délecte de l'hallali médiatique.
Je te parle de periode electorale (regionale dont Hollande president n est pas candidat) et toi tu me rappelles Balladur en campagne presidentielle.

Maintenant, imagines en Aquitaine, MP... Un FN au ras du sol. 5-10% pas plus. Tu penses que le PS a une chance de gagner? Non.
Tout est fait pour que le FN ait des voix. Et le plus simple: Modem, UMP, PS: Tous les meme, pas d avenir, rien.
Et dans cet episode en Lorraine (Pas en Aquitaine, non. On choisit une terre forte en FN), nous sommes en plein dedans. Non seulement, cela occupe l espace mediatique et en plus c est tout benef pour la gauche pour esperer prendre 2/3 regions en Decembre. Nous sommes dans la politique politicienne de bas etage. Rien de plus. Et Hollande s en prend plein les dents? comme dit plus haut, il ne peut pas aller plus bas, aucunes incidences sur lui ou meme son avenir.

DSK, parlons en, il est devant Hollande aujourd hui. Candidat a ce jour, il ferait plus de 18% qui est le score donne a Hollande au premier tour.

Pour finir, medias obnubiles, obnubiles... Hollande, Sarko, Juppe... Z ont des tonnes d attaches de presse et qui orientent pas mal. A d autres.
 
Là tu parles d'un tout autre type d'incidents, qui n'a rien à voir avec un coup de com' raté.
Il n est pas rate ce coup de com', il est voulu... Voir post precedent pour mon avis sur la question.
 
atteindre un tel degre de desoeuvrement pour des journalistes est pour le moins consternant avec toutefois pour excuse l'extreme vacuite de la sphere politique...
 
Maintenant, imagines en Aquitaine, MP... Un FN au ras du sol. 5-10% pas plus. Tu penses que le PS a une chance de gagner? Non.
Tout est fait pour que le FN ait des voix. Et le plus simple: Modem, UMP, PS: Tous les meme, pas d avenir, rien.
Et dans cet episode en Lorraine (Pas en Aquitaine, non. On choisit une terre forte en FN), nous sommes en plein dedans. Non seulement, cela occupe l espace mediatique et en plus c est tout benef pour la gauche pour esperer prendre 2/3 regions en Decembre. Nous sommes dans la politique politicienne de bas etage. Rien de plus. Et Hollande s en prend plein les dents? comme dit plus haut, il ne peut pas aller plus bas, aucunes incidences sur lui ou meme son avenir.
Je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet dont nous discutions, qui était le coup de com' raté de chez Lucette, et en particulier de ton argument comme quoi tout cela était finalement tout benef' pour Hollande et les socialistes. Je maintiens juste que c'est exactement l'inverse: ce coup de com' raté et ridicule a, si cela était possible, encore plus terni l'image de Hollande, et donc de son parti. A moins que tu sois près à me soutenir que le scoop de BFM-TV sur la mise en scène de la visite chez Lucienne ne soit en fait qu'une stratégie très élaborée du PS pour gagner des régions...Là on serait dans le délire le plus total...sachant que le PS fait absolument tout, depuis 3 jours, pour se sortir du Lucette-gate et arriver à parler d'autre chose.
Maintenant, que le plan de com' initial ait été de remonter le PS en Lorraine en montrant le côté humain de son leader et, donc, de sa majorité, je veux bien à la rigueur le croire. Mais tout ce plan de com' s'est totalement effondré depuis la révélation de BFM-TV, et le PS se retrouve encore plus mal qu'avant (si si, c'est possible)
Je te parle de periode electorale (regionale dont Hollande president n est pas candidat) et toi tu me rappelles Balladur en campagne presidentielle.
Benh nous sommes quand même en période électorale, et, depuis au moins la rentrée, méchamment en période de chauffe pour la présidentielle. C'était d'ailleurs un des thèmes des éditorialistes du Monde et de France Inter hier, que la campagne présidentielle avait été lancée beaucoup trop tôt par Hollande et Sarkozy.
Donc l''auto-stop-gate" de Balladur et le "Lucette-gate" de Hollande ont vraiment tout en commun: période électorale, plan de com' initial pour essayer d'apparaître proche du peuple, révélation par les médias de la mise en scène des incidents, déferlement médiatique qui s'en suit et image écornée des candidats
DSK, parlons en, il est devant Hollande aujourd hui. Candidat a ce jour, il ferait plus de 18% qui est le score donne a Hollande au premier tour.
Tu veux sérieusement continuer avec l'argument que la carrière de DSK a été boostée par l'affaire de Sofitel, sans déconner? Je pense que même le strausskahnien le plus acharné n'arriverait pas à sérieusement nier que la carrière politique de DSK a été torpillée par cette histoire.
 
Je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet dont nous discutions, qui était le coup de com' raté de chez Lucette, et en particulier de ton argument comme quoi tout cela était finalement tout benef' pour Hollande et les socialistes. Je maintiens juste que c'est exactement l'inverse: ce coup de com' raté et ridicule a, si cela était possible, encore plus terni l'image de Hollande, et donc de son parti. A moins que tu sois près à me soutenir que le scoop de BFM-TV sur la mise en scène de la visite chez Lucienne ne soit en fait qu'une stratégie très élaborée du PS pour gagner des régions...Là on serait dans le délire le plus total...sachant que le PS fait absolument tout, depuis 3 jours, pour se sortir du Lucette-gate et arriver à parler d'autre chose.
Maintenant, que le plan de com' initial ait été de remonter le PS en Lorraine en montrant le côté humain de son leader et, donc, de sa majorité, je veux bien à la rigueur le croire. Mais tout ce plan de com' s'est totalement effondré depuis la révélation de BFM-TV, et le PS se retrouve encore plus mal qu'avant (si si, c'est possible)

Benh nous sommes quand même en période électorale, et, depuis au moins la rentrée, méchamment en période de chauffe pour la présidentielle. C'était d'ailleurs un des thèmes des éditorialistes du Monde et de France Inter hier, que la campagne présidentielle avait été lancée beaucoup trop tôt par Hollande et Sarkozy.
Donc l''auto-stop-gate" de Balladur et le "Lucette-gate" de Hollande ont vraiment tout en commun: période électorale, plan de com' initial pour essayer d'apparaître proche du peuple, révélation par les médias de la mise en scène des incidents, déferlement médiatique qui s'en suit et image écornée des candidats

Tu veux sérieusement continuer avec l'argument que la carrière de DSK a été boostée par l'affaire de Sofitel, sans déconner? Je pense que même le strausskahnien le plus acharné n'arriverait pas à sérieusement nier que la carrière politique de DSK a été torpillée par cette histoire.
Notre principale difference est sur le fait que pour toi c est une com' ratee, pour moi c est une com' voulue. (Tu vois, quelque part, j ai plus d estime pour eux que toi :) )
Et non ce n est pas comparable entre un Balladur a 3 mois des elections presidentielles et un Hollande a 1 an et demi de ces meme elections.

Pour DSK, ne deformes pas le propos, je ne parle pas de booster. Il existe toujours dans le paysage politque pret ressurgir et pret a faire un bon score en plus.
Si ton argument etait louable, tu crois que Sarko aurait fait 48/49 % en 2012? Tu crois que le PS serait en passe de gagner 3 regions en Decembre? Tu crois qu on aurait toujours les meme tete d affiches depuis 30 ans?

Rien n est fait au hasard en politique, rien. (Meme Balladur, ce n est pas un hasard, faut pas oublier qui etait son chef de campagne... Que Balladur se soit fait avoir, je veux bien l entendre par contre. Que Hollande se soit fait avoir chez Lucienne/Lucette... Je n y crois pas un seul instant)
 
Notre principale difference est sur le fait que pour toi c est une com' ratee, pour moi c est une com' voulue. (Tu vois, quelque part, j ai plus d estime pour eux que toi :) )
Donc tu soutiens sérieusement que la révélation de BFM-TV fait partie d'un plan du PS pour gagner des régions? Et qu'en plus le plan de com' aurait marché? Sérieux?
Honnêtement, si tu étais en France, tu verrais à quel point c'est totalement l'inverse: l'image de Hollande et, par ricochet, du PS est désastreuse depuis la révélation de cette histoire. LR et le FN (ainsi que le front de Gauche) s'en donnent à coeur joie et c'est le tir au pigeon généralisé. Le PS en est réduit à faire du "damage control" pour limiter la casse.
Donc, oui, ça ne fait aucun doute, c'est un plan de com' raté, et même très raté.
Et non ce n est pas comparable entre un Balladur a 3 mois des elections presidentielles et un Hollande a 1 an et demi de ces meme elections.
La tu pinailles totalement. Comme je l'ai dit plus haut, il y a une élection dans quelques mois, il y a une présidentielle dans 18 mois pour laquelle la campagne est déjà déclenchée depuis la rentrée (primaire à droite, et plusieurs ténors PS qui ont clairement fait comprendre qu'Hollande serait candidat et que la lutte avait déjà commencé), et dans les 2 cas un chef en place qui essaie de pallier à un déficit d'image "proche du peule", et, dans les 2 cas aussi, une mise en scène révélée par la presse qui fait totalement capoter le truc.
Rien n est fait au hasard en politique, rien. (Meme Balladur, ce n est pas un hasard, faut pas oublier qui etait son chef de campagne... Que Balladur se soit fait avoir, je veux bien l entendre par contre. Que Hollande se soit fait avoir chez Lucienne/Lucette... Je n y crois pas un seul instant)
Incroyable, tu maintiens donc sérieusement que la révélation par la presse de la mise en scène chez Lucette serait un coup d'Hollande, waoh...Dans le genre plan tordu et, pour le coup; totalement foiré, on atteindrait un niveau d'échec jamais vu en politique. Car, encore une fois, l'image de Hollande et du PS est calamiteuse depuis la sortie de cette affaire, et le FN se régale comme jamais avec sa rhétorique des élites "tous pourries" et déconnectées du peuple. Si vraiment le PS a fait exprès de révéler le scandale du Lucette-gate, ils auraient tout autant pu directement offrir des voix à LR et au FN, ça aurait été plus rapide pour le même effet.
 
Ah, ça fait du bien d'à nouveau se crêper le chignon avec toi WDW/Pandix, ça me rappelle le bon vieux temps. Je me sens tout nostalgique tout d'un coup
 
Mais quelle revelation??? Un president peut se pointer/se deplacer comme ca, sans securite? Sans etude au prealable du terrain?
Les cameras et journalistes se trouvaient chez lucette par hasard? Sans connaissance du terrain pour les vues ou les plans?
La lucette n est pas maquillee?
Meme De Gaulle s y essayait pour aller chercher ses clopes en solo.... Panique a l Elysee.

Ces mecs ont une armee de coach en tout genre, des conseillers de com' a la toque, le moondre mot est pese, pense, reflechit... et on veut nous faire croire en une revelation? Un rate?
Ben si tu veux...

Et la Lucette qui balance comme si de rien n etait, un hasard? Une gaffe?

Faut etre serieux deux minutes et arreter de prendre les gens pour des cons.
 
Et juste pour revenir sur 93, le chef de campagne de gros mou qui trouve qu il fait chaud dans le metro (maire du 15 eme) n est autre que Sarkosy, fils prodiqgue de Chirac...
A l epoque: Le traitre, le pouilleux, l infrequentable.... et j en passe...
Qui a succede a Chirac? Rappelles moi? Juppe? Villepin? Sais plus...
 
Mais quelle revelation??? Un president peut se pointer/se deplacer comme ca, sans securite? Sans etude au prealable du terrain?
Les cameras et journalistes se trouvaient chez lucette par hasard? Sans connaissance du terrain pour les vues ou les plans?
La lucette n est pas maquillee?
Meme De Gaulle s y essayait pour aller chercher ses clopes en solo.... Panique a l Elysee.
Je comprends de moins en moins où tu veux en venir et je pense que tu es en fait passé complètement à côté de mon argument:
Bien sur que toute cette histoire de Lucette est une mise en scène de l'Elysée et que ça n'a rien de naturel et spontané, et c'est justement ça que BFM-TV a révélé! que tout ceci n'était qu'une ridicule opération de com' mise en scène.

Ce que BFM-TV a "révélé" ça n'est pas la rencontre Hollande-Lucette, mais le fait que tout était totalement pipeau-pipeau. Et là j'ai vraiment du mal à croire que l'Elysée a exprès fait "fuiter" des infos aux médias pour bien montrer à quel point la visite chez Lucette n'était qu'un ridicule coup monté
 
Et juste pour revenir sur 93, le chef de campagne de gros mou qui trouve qu il fait chaud dans le metro (maire du 15 eme) n est autre que Sarkosy, fils prodiqgue de Chirac...
A l epoque: Le traitre, le pouilleux, l infrequentable.... et j en passe...
Qui a succede a Chirac? Rappelles moi? Juppe? Villepin? Sais plus...
????
mais quel rapport avec la discussion actuelle? Tu pars encore une fois sur complètement autre chose