La difference de mentalite entre chinois et taiwanai?

[五毛哥]

Pas compris non plus. Et j'ai pas de craies là pour t'expliquer le programme de math de CM1...


La différence, c'est que l'entité "Corée" est relativement bien définie, même dans le language courant, dans le géographique du terme. La péninsule coréenne, en gros.

La "Chine", bah bof, c'est quoi?
Dans le language courant? La PRC
Géographiquement? Chine continentale
Démographiquement? Pareil... Le jour où les taiwanais se feront appeler chinois, on en reparlera.
Historiquement? Bah... Taiwan a plus longtemps été non-chinois que chinois...

Bref, c'est quoi cette entité "Chine" a laquelle Taiwan appartiendrait et qu'il est si important de rappeler à chaque fois?
C'est quoi le projet?

Désolé mais ton interprétation "géographique/démographique" est fausse. Tout comme dans "le langage courant" lorsqu'on dit Corée on pense Corée du Sud, ce qui ne fait pas moins de la Corée du Nord la Corée.
Voici la Chine, je t'ai fait un dessin de CM1 :



Je comprends même pas comment ça peut être interprété différemment :
- Hong Kong appartient officiellement à la PRC
- Taiwan s'appelle REPUBLIC OF CHINA

Petit rappel historique :
The ROC, which took control of Taiwan (including Penghu and other nearby islands) in 1945, ruled mainland China and claimed sovereignty over Outer Mongolia (now Mongolia) and Tannu Uriankhai (part of which is present day Tuva, Russia) before losing the Chinese Civil War and relocating its government to Taipei, Taiwan in December 1949.

Taiwan est dirigé par un gouvernement chinois.
Ce qui ne veut pas dire que Taiwan appartient à la PRC.

 

[El Fideo]

Désolé mais ton interprétation "géographique/démographique" est fausse. Tout comme dans "le langage courant" lorsqu'on dit Corée on pense Corée du Sud, ce qui ne fait pas moins de la Corée du Nord la Corée.
Voici la Chine, je t'ai fait un dessin de CM1 :

Voir la pièce jointe 81319

Je comprends même pas comment ça peut être interprété différemment :
- Hong Kong appartient officiellement à la PRC
- Taiwan s'appelle REPUBLIC OF CHINA

Petit rappel historique :
The ROC, which took control of Taiwan (including Penghu and other nearby islands) in 1945, ruled mainland China and claimed sovereignty over Outer Mongolia (now Mongolia) and Tannu Uriankhai (part of which is present day Tuva, Russia) before losing the Chinese Civil War and relocating its government to Taipei, Taiwan in December 1949.

Taiwan est dirigé par un gouvernement chinois.
Ce qui ne veut pas dire que Taiwan appartient à la PRC.

Ton explication se tient tout à fait, mais je pense qu'il est quand même très difficile de nier que le mot "Chine" dans l'imaginaire de la plupart des Français renvoie au Mainland+éventuellement HK. Même l'article Wikipedia consacré à la "Chine" décrit la PRC ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Chine )
Que cela constitue un abus de langage/une erreur est une chose, mais cela illustre bien que Taiwan a tendance à être considérée comme une entitée hors de la Chine.

J'avais quelques amis Taiwanais à Paris, ils ne m'ont jamais dit "je suis chinois" en se présentant ou encore "je viens de Chine". Je n'ai pas fait de sondage pour appuyer cette impression, mais je pense que les Taiwanais se sentent avant tout taiwanais et pas trop chinois, qu'ils "concèderont" volontiers leur appartenance à la Chine au sens large, mais non sans préciser qu'ils sont éloignés de la PRC.

J'ai quand même l'impression que bon nombre de Taiwanais (surtout les jeunes) voient les Chinois du Mainland avec une certaine forme de mépris, un peu comme les Allemands de l'Ouest vis à vis des "Ossies" à une certaine époque. Du côté des Chinois du Mainland, je pense que beaucoup considèrent Taiwan comme une province un peu rebelle, mais qui fait bel et bien partie du giron de la PRC.

 

[phitheb]

Bon benh, je vais essayer de revenir au topic alors:

Mon expérience de Taïwan et des Taïwanais se limite à un séjour de 10 jours, donc ce n'est surement pas parole d'évangile (en plus je suis resté à Taipei).
Mais j'aurais tendance à être d'accord avec ce qu'a dit un autre intervenant, à savoir que les Taïwanais m'ont semblé plus "japonisés". C'est assez flagrant pour
tout ce qui est de la discipline et du civisme. Par exemple, je me suis retrouvé tout penaud à une caisse de supérette quand j'ai instinctivement utilisé mes réflexes "mainland" (jouer des coudes et du parapluie pour marquer mon territoire et bloquer les grugeurs derrière moi) alors qu'il y avait une belle queue derrière moi où chacun attendait sagement son tour. Idem pour ce qui est de la propreté: Taipei m'a semblé assez clean et je n'ai quasiment pas vu de gens balancer des déchets par terre comme c'est, hélas, parfois le cas à Shanghai (idem pour ce qui est de pisser dans la rue ou en public: je ne l'ai jamais vu faire à Taipei).
Pour ce qui est des mentalités, les Taïwanais m'ont semblé plus ouverts, mais je suis sans doute biaisé par le fait qu'ils parlent en général bien mieux anglais et que la conversation en devient beaucoup plus facile pour un non-sinophone comme moi. Entre aussi en ligne de compte le fait que, avec des Chinois du mainland, j'avais souvent tendance (à tort ou à raison) à m'auto-censurer sur pas mal de sujets (la politique, la religion, etc..) alors qu'à Taïwan je n'avais pas ce genre de blocages.

Bon, voilà voilà mon petit témoignage. Mais ce serait bien d'avoir celui de quelqu'un qui a vécu à Taïwan.

 

[alishan]

Wah jsuis impressionne par le nombre de reponse

J allais sur chine nouvelle et maintenant il est en lecture seul

Jcrois que tous les intervenants de chine nouvelle on du venir ici aussi.

Pour taiwan oui le sujet serait de savoir dans les echanges ,les gaffes a pas faire etc
Dans la maniere de communiquer es ce que les taiwanais sont plus francs moins diplomate que les chinois qui entourent souvent leur phrase en tournant sans etre trop direct?

Le temoignage de phiteb est le modele que je recherche

Merci

 

[phitheb]

Wah jsuis impressionne par le nombre de reponse

Sachant que 95% des réponses (y compris les miennes au départ) étaient hors-sujet, ce n'est pas si impressionnant que ça finalement

 

[marcou]

La question est: est ce que les Tawaniase fonds "des échanges de langues" comme les Chinoises? par ce que faut toujours expliquer à une Chinoise qu'un échange de langue c'est rouler un patin, et que la plupart elles ne savent pas.
Echange de langue et s'échanger les langues, c'est pas pareil.

 

[Chris-Strasbourg]

Désolé mais ton interprétation "géographique/démographique" est fausse. Tout comme dans "le langage courant" lorsqu'on dit Corée on pense Corée du Sud, ce qui ne fait pas moins de la Corée du Nord la Corée.
Voici la Chine, je t'ai fait un dessin de CM1 :

Et Macau? C'est de la merde?

 

[Orang Malang]

Et Macau? C'est de la merde?

Comme ils ont l'habitude de dire là-bas : "Rien ne va plus !!!!"

 

[- Résistons -]

On pourrait faire un sujet avec n importe quelle province chinoise... :
Difference entre Shanghaien et Sichuanren, entre pekinois et Wuhanren, Cantonais et Xinjiang... .... Et Yunanren et Taiwanais par exemple.
Bref, trop vaste pour debattre. Y a deja des grosses differences en fonction des provinces, ethnies... ... ...

Enfin, une chose est sure: Les uns n aiment pas les autres et la reciproque bien sur (Et quel que soit la province ou territoire)

 

[- Résistons -]

La liste est longue ...

Les chinois de Singapour ...
Les chinois d'Indonésie ...
Les chinois du XIIIè ...

Les chinois du Gansu, les chinois du Xinjiang, les Hans, les Huis, les Oughours, les Bai, les coreens ... ... ...

 

[Mog]

Perso, mon petit retour sur Taiwan et celui-ci n'engage que moi, d'autres personnes contrediront surement ce que je dis, mais je parle de ma propre experience:

Les taiwanais n'aiment pas les chinois. point
La mentalite est beaucoup plus proche de celle des Japonais et des Coreens.
La culture est plus occidentalisee.
Et ils ont une plus grande ouverture d'esprit (a mon sens) car ils ne sont pas endoctrine comme en Chine.

Voila pour ma part, et je tiens a ajouter que je ne porte aucun jugement negatif (sur la Chine) en disant cela, je reporte juste les dire des taiwanais que j'ai rencontre.

1.Personne aiment les Chinois je crois que c'est la communautée la plus basher par les média occidentaux si ont enlève les musulman... ( dire je n'aime pas les chinois = avoir l'esprit plus fermer que les cuisses d'une religieuse )
2.m'est d'avis que culturellement ils sont bcp plus chinois que japonnais
3.C'est vrai y a trop de blanc la bas
4. le Chinois de base est plus ouvert que l’américain de base et pourtant les USA c'est le pays de la LIBERTEE BORDEL DE MERDE !

Et sinon c'est maitre Lafoy qui a raison, même si ça vous plait pas

 

[phitheb]

1.Personne aiment les Chinois je crois que c'est la communautée la plus basher par les média occidentaux si ont enlève les musulman... ( dire je n'aime pas les chinois = avoir l'esprit plus fermer que les cuisses d'une religieuse )
2.m'est d'avis que culturellement ils sont bcp plus chinois que japonnais
3.C'est vrai y a trop de blanc la bas
4. le Chinois de base est plus ouvert que l’américain de base et pourtant les USA c'est le pays de la LIBERTEE BORDEL DE MERDE !

?

 

[phitheb]

j'ai du mal à croire qu'il n'y ait que moi qui soit allé à Taïwan et qui ai un témoignage quelconque à donner sur son expérience là bas.
Sérieux, ça m'intéresserait d'avoir vos expériences à vous sur votre vécu là bas et sur les différences (ou non différences) que vous avez perçues avec le mainland.

 

[Sparadrap]

j'ai du mal à croire qu'il n'y ait que moi qui soit allé à Taïwan et qui ai un témoignage quelconque à donner sur son expérience là bas.
Sérieux, ça m'intéresserait d'avoir vos expériences à vous sur votre vécu là bas et sur les différences (ou non différences) que vous avez perçues avec le mainland.

J'y suis allé à l'occasion des dernières vacances de la Fête du Printemps et :
1) J'ai été surpris des ressemblances avec le continent (surtout le Sud du continent), tant au niveau des bâtiments que de la façon de vivre des habitants. Les mêmes maisons ouvertes sur la rue, les travaux faits à la va-comme-je-te-pousse, les piètres conducteurs, etc.
2) Bon c'est vrai, les Taïwanais ne crient pas autant que les continentaux. Leur chinois est très marrant.
3) Les locaux prenaient Madame Sparadrap pour une Hong Kongaise et quand elle disait la vérité, on avait droit à des "On parle la même langue". Bref, de mon court séjour, pas vu d'hostilité particulière.

 

[mcline]

j'ai du mal à croire qu'il n'y ait que moi qui soit allé à Taïwan et qui ai un témoignage quelconque à donner sur son expérience là bas.
Sérieux, ça m'intéresserait d'avoir vos expériences à vous sur votre vécu là bas et sur les différences (ou non différences) que vous avez perçues avec le mainland.

Je suis allée à Taiwan et j'ai des amis taïwanais par contre j'ai pas encore mis les pieds en Chine bien que j'ai également des amis chinois de mainland donc difficile pour moi de comparer les deux. La seule chose que je remarque entre eux c'est que je suis plus libre dans mes discussions avec mes potes taïwanais dans le sens ou on aborde tous les sujets comme en France et le niveau de culture générale est plus élevé à niveau d'éducation équivalent. J'ai pas retrouvé à Taiwan tout ce que j'ai pu lire sur la Chine (bousculade dans les queues, les gens qui crient au téléphone, les pipis n'importe où, les sorties pyjamas etc..) et ce partout dans l'île. On mange par contre facilement dans la rue dans les night markets des plats délicieux, il y a des temples à tous les coins de rue, les villes sont polluées avec un bruit de pétrolettes infernal. Heureusement il y a les sources chaudes. Quand tu vas au resto avec un taïwanais c'est lui qui paye même si on est plusieurs. Les taïwanais te parlent dans leur dialecte et tu comprends rien mais c'est pas grave. Tu vas acheter 3 tomates et tu repars avec 5 bananes gratos dans un bled paumé de l'île. J'adore Taiwan!

 

[五毛哥]

j'ai du mal à croire qu'il n'y ait que moi qui soit allé à Taïwan et qui ai un témoignage quelconque à donner sur son expérience là bas.
Sérieux, ça m'intéresserait d'avoir vos expériences à vous sur votre vécu là bas et sur les différences (ou non différences) que vous avez perçues avec le mainland.

Ben si mais je sais pas à quoi tu t'arrêtes pour baser ton jugement.
Je peux t'assurer que la seule vraie chose qui différencie un Taiwanais d'un Chinois est qu'il va crier "屁嘞！" si le Chinois dit que Taiwan est la Chine.

Culturellement les Taiwanais sont totalement chinois :
- ils payent le restau à tout le monde
- ils trinquent au baijiu
- ils perdent et gagnent la face
- ils boivent du thé aux perles (c'est même eux qui l'ont inventé)
- ils sont hyper nationalistes
- ils disent jamais non
- ils sont confucianistes
- ils vont au night market
- ils ignorent les vendeurs dans les magasins jusqu'à ce qu'ils ont besoin d'eux
- ils disent ni bonjour ni au revoir à leurs proches
- ils font du scooter
- ils mettent ni le casque sur un deux roues ni la ceinture dans une voiture
- ils conduisent exactement comme des chinois
- ils en ont rien à foutre des règles
- ils sont hyper pragmatiques
- ils partagent la même culture littéraire et mythologique qu'en PRC
- ils parlent la même langue qu'en PRC
- ils écrivent la même langue qu'en PRC

Bref ce sont ni plus ni moins que des Chinois avec caractéristiques taiwanaises.

 

[lafoy-china]

Ben si mais je sais pas à quoi tu t'arrêtes pour baser ton jugement.
Je peux t'assurer que la seule vraie chose qui différencie un Taiwanais d'un Chinois est qu'il va crier "屁嘞！" si le Chinois dit que Taiwan est la Chine.

Culturellement les Taiwanais sont totalement chinois :
- ils payent le restau à tout le monde
- ils trinquent au baijiu
- ils perdent et gagnent la face
- ils boivent du thé aux perles (c'est même eux qui l'ont inventé)
- ils sont hyper nationalistes
- ils disent jamais non
- ils sont confucianistes
- ils vont au night market
- ils ignorent les vendeurs dans les magasins jusqu'à ce qu'ils ont besoin d'eux
- ils disent ni bonjour ni au revoir à leurs proches
- ils font du scooter
- ils mettent ni le casque sur un deux roues ni la ceinture dans une voiture
- ils conduisent exactement comme des chinois
- ils en ont rien à foutre des règles
- ils sont hyper pragmatiques
- ils partagent la même culture littéraire et mythologique qu'en PRC
- ils parlent la même langue qu'en PRC
- ils écrivent la même langue qu'en PRC

Bref ce sont ni plus ni moins que des Chinois avec caractéristiques taiwanaises.

Bonsoir 5
Et en plus , ils ont pilles toutes les antiquites du Mainland !
La menace des japonais et des communistes est desormais ecartee , il faut restituer !

Le Musée national du Palais (chinois : 國立故宮博物院 ; hanyu pinyin : Gúolì Gùgōng Bówùyùan), est un musée de Taipei, République de Chine (Taïwan), qui a recueilli les collections du palais impérial de la Cité interdite de Pékin.

Le Musée national du Palais abrite quelque 696 344 pièces d'art chinois (fin mars 2015), dont la plus grande collection d'objets artisanaux chinois du monde. Les collections comprennent des calligraphies, des peintures chinoises, des ouvrages anciens, des archives de la dynastie Qing, des bronzes, des jades, des céramiques et divers objets de collection. Il est considéré par la dimension de ses collections comme l'une des plus grandes institutions muséales du monde spécialisées dans l'art asiatique. Le Musée national du Palais est distinct du Musée du Palais qui se trouve dans la Cité interdite à Pékin. Ces deux établissements ont pourtant une origine commune car ils se partagent un même fonds de collections séparées par les aléas de la guerre civile chinoise.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Musée_national_du_Palais

 

[Chris-Strasbourg]

- ils parlent la même langue qu'en PRC
- ils écrivent la même langue qu'en PRC

Il me semblait que les Taïwanais parlaient le taïwanais, alors qu'en PRC on parle le mandarin. Et qu'ils écrivent en caractères traditionnels, alors qu'en PRC on utilise des caractères simplifiés...

 

[五毛哥]

Bonsoir 5
Et en plus , ils ont pilles toutes les antiquites du Mainland !
La menace des japonais et des communistes est desormais ecartee , il faut restituer !

J'ignorais ça mais c'est finalement comme quand on range chez soi, on ne fait que déplacer les choses de l'étagère à l'armoire...

Il me semblait que les Taïwanais parlaient le taïwanais, alors qu'en PRC on parle le mandarin. Et qu'ils écrivent en caractères traditionnels, alors qu'en PRC on utilise des caractères simplifiés...

Il semblerait qu'à Shanghai on parle le Shanghaien blablabla. Ce que t'appelle le Taiwanais c'est du minnanhua 闽南话 également parlé... tiens toi bien... en PRC ! Et oui, dans la province du Fujian ils parlent le minnan.
Merde alors comment on fait, un argument qui saute.

Bon attention maintenant ils écrivent en traditionnel... oula... comme... en Chine !
Et oui ! En Chine il y a un siècle on écrivait en traditionnel... incroyable.
Le traditionnel étant, rappelons-le, du chinois.

Encore une fois, le fait que Taiwan soit la Chine ne remet pas en cause le fait que ce soit deux pays.
Mais ça reste deux pays chinois qui se partagent le territoire "Chine".

En fait vous savez de quoi vous parlez les défenseurs de la "cause Taiwan" ou quoi ?

 

[lafoy-china]

J'ignorais ça mais c'est finalement comme quand on range chez soi, on ne fait que déplacer les choses de l'étagère à l'armoire...


Il semblerait qu'à Shanghai on parle le Shanghaien blablabla. Ce que t'appelle le Taiwanais c'est du minnanhua 闽南话 également parlé... tiens toi bien... en PRC ! Et oui, dans la province du Fujian ils parlent le minnan.
Merde alors comment on fait, un argument qui saute.

Bon attention maintenant ils écrivent en traditionnel... oula... comme... en Chine !
Et oui ! En Chine il y a un siècle on écrivait en traditionnel... incroyable.
Le traditionnel étant, rappelons-le, du chinois.

Encore une fois, le fait que Taiwan soit la Chine ne remet pas en cause le fait que ce soit deux pays.
Mais ça reste deux pays chinois qui se partagent le territoire "Chine".

En fait vous savez de quoi vous parlez les défenseurs de la "cause Taiwan" ou quoi ?

Ne t'inquiete pas ils n'ont pas mis a l'abri les stocks de jouets a ressorts de chez Mc Donald , bon il est vrai qu'a l'epoque ces objets emportes de Beijing etaient preserves et risquaient la destruction par les revolutionnaires , il faut etre honnete , mais de nos jours la place de ces objets est en Chine ...
Tout comme les musees Egyptiens reclament et obtiennent , la restitution des antiquitees derobees ou achetees a vil prix par les occidentaux ...
Ce n'est que justice ..

Mais la morale dans l'histoire est que les Taïwanais se revendiquent profondement chinois , en affirmant nous revendiquons l'heritage ... Donc la messe est dite !

Si les opposants du forum ont des arguments a ajouter , il ne faut pas hesiter un instant !