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La crise economique mondiale cette fois ci...

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par petitesouris, 23 Octobre 2008.

  1. GuiZm0

    GuiZm0 Membre Platinum

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    On se cotisera... un pot de nutella par communauté française dans chaque ville... Je pleins les shanghaiens :D
    Oui je vais être content de me faire payé en RMB quand je trouverais un boulot :)
    Je pense que j'en profiterai tout de même pour en ramener une partie en France tant que le cours est faible en espérant que ca :p
    Enfin d'abord avoir un revenu :s
     
  2. petitesouris

    petitesouris Membre Silver

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    Moi, je trouve la crise economique ayant donne lieu dans chaque pays provoque une chaine economique de reactions, par exemple dans le sens large:chute economique et financiere, representee par la faillite de certain Groupe entreprise(la banque connue americaine), une chute de la bourse mondiale etc. Ca il n'a pas le lien etroit avec la population, pourtant, regarde, ce qui est en train de passer, des moyennes entreprises et des PME commerciales sont fermees a cause de ca...le nombre de chomage a beaucoup augmente et va encor augmenter...les epargnes qu'on possede deviens moins en moins...Pour sauver l'ecomomie, certains pays a lance une somme bonnement importante, d'ou vient cette somme d'argent? du fonds de reserve?
    De l'autre cote, il y a encore des gens qui a bien saisit cette opportunite pour faire une speculation, et ils ont bien reussit :)
    Ceux qui tirent un salaire en euro en chine a perdu sans aucun doute beaucoup de leurs argents. Un ami chinois travaille en tant que sourcing a un salaire assez important en euro, quelques mois avant, il a bien consomme car le taux de change euro/Rmb etait 11, alors aujourd'hui il est triste de voir son argent devenir moins,car le taux de change reste 8.8..
     
  3. GuiZm0

    GuiZm0 Membre Platinum

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    Vu que la question reviens souvent sur comment les Etats font pour preter des sommes aussi importantes ?

    Réponse : L'Etat n'a pas cet argent :)
    L'Etat créer de la monnaie et prête aux banques a des taux d'intérêts avantageux.
    Cet argent, les banques le re prêtent aux entreprises et aux particuliers à un taux plus elevés.
    En remboursant, les banques gagnent de l'argent sur les intérêts perçus.
    L'Etat percevra des intérêts lorsque les banques rembourseront également.
    Le point positif (en théorie) est que ces intérêt vont faire gagner de l'argent à l'Etat sous une forme autre que les impôts et taxes.

    L'avantage de ce système est qu'un Etat ne peux faire faillite dans les faits. La France peut avoir autant de dette qu'elle veux, elle s'en tappe complètement... (je simplifie) Mais les pays africain ont des dettes pas possible et tiennent toujours debout...Je ne parle pas ici des conditions...
    Avec un Etat qui prête il y a bonne sécurité. De plus en cas de problème l'Etat se servira dans les actifs saints des banques incapable de rembourser.

    Mais une fois encore, connaissant l'Etat français.. une banque pourra mettre 100 ans a rembourser le pret que ca ne m'etonnerait pas...
     
  4. Mattlenantais

    Mattlenantais Membre Bronze

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    Vos réponses sont très "enrichissantes" mais n'étant pas un spécialiste de l'économie, je me demande quand même si un état ne peux pas faire faillite ? car en ce moment bcp d'états font appel au FMI, ça veut bien dire qu'ils ont plus de sous ?

    Par ailleurs, dans cette histoire, c'est toujours les petits épargnants (bon nombre d'entre nous j'imagine) qui en prennent plein la figure...:aieuh: (et je reste poli... haha) les spéculateurs continuant de spéculer !!!!
     
  5. GuiZm0

    GuiZm0 Membre Platinum

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    Pour le cas des faillites Etatiques il me semble que c'est le cas. Le FMI n'est pas une banque attention. Elle débloque des fonds pour les pays en difficulté. Elle ne prête pas à qui veut.

    Si il y a une personne extrêmement callé en économie pour donner d'avantages d'infos se serait chouette :)
    Sache que le petit épargnant ne perd rien du tout !! Sauf si il a placé en bourse ou en compte titre...

    L'argent placé sur Livret A, Jeune, assurance vie ou autre sont assuré à hauteur de 70 000 € par compte... De plus il me semble que les taux d'intérêt des épargnant n'ai pas bougé. Donc au contraire !! Les épargnants (petit) n'ont rien à craindre.

    Ce qui est embêtant c'est ceux qui souhaite faire un emprunt pour l'achat d'un bien immobilier (ou d'une voiture). Les banques risquent de fermer les robinets.
    Cependant un article parut dans le figaro tend à dire que le gouvernement invitera les banques a accorder des crédit de façon normale...

    L'article ici : http://www.lefigaro.fr/economie/200...ent-les-banques-pas-de-prets-pas-d-aides-.php
     
  6. bei

    bei Ange

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    Bonjour,

    le taux de fluctuation du renminbi max par jour est de 0.5% depuis le 21 mai 2007.
    un exemple de fluctuation journalier (le 24 decembre 2007) ou le taux a represente 0.45%
    http://findarticles.com/p/articles/mi_hb5562/is_/ai_n22751246



    le renminbi n'est plus indexe au dollar depuis le 21 juillet 2005 et a augmente de 17% depuis cette date contrairement au dollar hongkongais qui lui l'est toujours.

    [​IMG]



    la moitie des entreprises chinoises de jouets ont ferme leurs activites en 2008, entre autres, a cause de la hausse du renminbi et je pense que la plupart des entreprises etrangeres et chinoises exportatrices pense que le renminbi a deja beaucoup augmente et que si la hausse se prolongeait elles deplaceraient, peut-etre, une partie de leurs activites ailleurs.
    bref pas si simple
     
    #26 bei, 25 Octobre 2008
    Dernière édition: 28 Octobre 2008
  7. photoluc

    photoluc Membre Gold

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    Fluctuation

    Bonjour,
    et merci bei pour ces precisions.

    C'est vrai
    J'avais ecrit 0.2 rapidement, reprenant la citation precedente.

    Ce qui est donc en contradiction formelle avec :
    Car cela veut aussi que le RMB ne peut pas s'apprecier librement, il est indexe sur le dollar, avec neanmoins la liberte de s'apprecier d'un maximum de 0.5% par jour.

    Bref le RMB est indexe avec le droit de varier un peu !

    Ou je me trompe ?

    PS : pour les expats qui pleurent a cause du RMB trop bas (et je ne commenterais pas sur le fait qu'on ne les a pas trop entendus quand il etait trop haut et que c'est un peu indecent ces jeremiades) : je pense que dans tous les cas de figure, mieux vaut negocier son salaire (ou au moins une partie) en monnaie locale. Je me souviens d'un ami americain en France qui me disais se feliciter tous les jours d'avoir demande son salaire en euros quand sa boite voulait le payer en dollars : a ce moment l'euro s'appreciait, contrairement a ce que prevoyaient tous les specialistes ! D'une maniere generale, etre paye en monnaie locale, au moins la partie de son salaire dont on a besoin pour manger et se loger, cela permet de le faire, se loger et manger, sans reflechir et pleurer a chaque fois. Et qui sait, si c'etait un signe de votre volonte de vous assimiler en Chine ?
     
  8. alf

    alf Membre Gold

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    de quoi se plaindrais on quand tout va bien ?

    ce serait indecent de raler sur un forum humanitaire dans une section sur les genocides africains , ici, desole, c est la bonne place pour parler de ce qui nous preocupe en tant que gros cons d expat..

    on est pas tous venu en chine pour epouser [des] [ la culture ] ( rayer la mentions inutile ) chinoises et tenter de s integrer, y en a qui sont la pour la thune, j en fait parti, c est le deal, tu lache ta vie ta famille pas mal de choses pour aller vivre un moment dans un endroit qui correspond pas forcement a ton ideal de vie ( je hais shanghai )

    quand la donne change ca peut provoquer des reactions forcement

    pleurer !! jeremiades !! evite les jugement de valeurs , on a pas tous les memes ..

    moi l euro qui baisse , ca me broute ! et j ai parfaitement le droit de le dire aussi bien que t a parfaitement le droit de pas le lire..

    voi le probleme sous un autre aspect :
    tu vien en chine parce que t es tombe amoureux d une belle shangaienne la vie et belle tout va pour le mieux jusqu a ce que le marche, l etat .. ou tout autre tier dont tu n a aucun controle, decide de te facturer 500rmb chaque fois que tu fait l amour a ta femme, t es scandalise pourtant ca se defend elle etait chinoise bien avant d etre ta femme
    bon tu viens sur ce forum pour partager ton mecontentement avec tout ceux qui sont dans le meme cas , et la moi je dit
    que t a bonne mine de chialler alors qu on t a jamais entendu quand tu la baisait gratos !

    c est un peu exagere , mais ca se tient , moi quand on touche a ma thune j ai l impression de me faire fourrer ....
     
  9. bei

    bei Ange

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    Bonjour,

    oui mais depuis 2005 l'indexation sur le seul dollar n'existe plus, le yuan est maintenant indexe sur un panier de devises fluctuant dont le dollar est majoritaire avec des euros du yen et du won (?) mais dont la composition exacte n' est pas officiel (semble t-il).


    varier un peu anim_endesaccord attention 0.5% par jour c'est, semble t-il, une fluctuation maximum d'environ 14% par mois et d'environ 84% par an a la hausse et 17% par mois et plus de 500% par an a la baisse ce qui est loin d'etre negligeable.
    base sur le calcul des taux d'interets composes :
    "valeur du yuan" * (1-0.5%) puissance "nbre de jours" et "valeur du yuan" * (1+0.5%) puissance "nbre de jours"


    apres evidemment la banque centrale chinoise en correlation avec le gouvernement prend des decisions dans l'interet national et intervient pour encadrer les niveaux et je doute que 0.5% soit une limite a la "liberte" du Renminbi vu les variations possibles.

    [​IMG]

    ce n'est que mon avis n'ayant pas toutes les cartes en main sur ce sujet
     
    #29 bei, 27 Octobre 2008
    Dernière édition: 27 Octobre 2008
  10. photoluc

    photoluc Membre Gold

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    Interessant

    Tu as tout a fait raison Bei c'est bien indexe sur un panier de devises. Ca me revient maintenant. Et tu fais bien de souligner qu'une variation de 0.5% par jour n'est pas negligeable. Ceci dit, cela empeche que le RMB s'apprecie de 10% en une journee, et c'etait bien le but du pouvoir chinois en mettant cette restriction.

    Ce qui explique que le cours euros/rmb peut changer beaucoup plus vite que le cours dollar/rmb, pour en revenir au depart de cette discussion .

    Au passage, Bei, j'apprecie tes interventions toujours d'une grande precision et d'une grande rigueur.

    A l'inverse, Alf, on pourrait se passer de tes metaphores vulgaires et plus generalement de ton ton aigri concernant la Chine ou tu es visiblement malheureux. Mais avant de clore le debat, une remarque, et pour parler comme toi, je vais faire dans la metaphore orduriere : tu as l'impression de te faire enfler, certes, mais avant, quand l'euro etait haut et que tu avais negocie ton bon petit package, et que tu te caressait le bas du pantalon en te disant que tu allais vivre en RMB tout en etant paye en euros, t'avais pas l'impression d'enfler tout le monde ?
    C'est l'histoire de l'enfleur enfle. A trop enfler, on se fait enfiler ! Allez ecarte les fesses et respire, ca va bien se passer.

    Lucas
     
  11. djedikiss

    djedikiss Membre Gold

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    Aujourd'hui le taux est à 8.53, c'est dire que pour les acheteurs ou autres personnes qui sont payées en euros à la comm ou autre, c'est important.
    Personellement c'est plus de 30% plus cher desormais d'acheter en Chine et beaucoup de clients laisse tomber. Et je parle même pas des autres personnes dans le tradings qui bossent avec l'Afrique ou les îles où les marges sont que de 3%, car eux bah ils ont fermés boutique.

    Le taux d'achat d'un euro est de 11.72 kuais et celui du rmb est de 8.53 kuais.

    Je propose à quicquonque voudrait des euros sur Canton, un taux à mi chemin où 1€=10RMB et je pense que tout le monde devrait en faire autant, il y a beaucoup de gens qui cherchent souvent des euros et surtout qu'on ne peut sortir des grosses sommes de RMB de la Chine.

    A bon entendeur =)
     
  12. alf

    alf Membre Gold

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    explique moi qui se faisait fourrer quand j avais plus de rmb pour un euro ?
    j ai pas tout suivi !


    pis entre nous , ca te fait quelque chose a toi de te carressr le bas du pantalon ?
    t as les chevilles super senssibles ou tes pantalons sont hyper court ?

    ouai ben laisse les metaphores ordrieres a ceux qui savent faire , apparement c est pas ton truc ..
     
  13. Adrien

    Adrien Membre Silver

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    Mobilité = €€€ , normal non ?

    Ola, j vois qu'on a ici des façons de voir bien trop étroites pour se faire "fourrer" . (grand moment d'entendre un quebecois pas content haha :), j me trompe ?) Et en tout cas moi j'étais tordu en lisant les métaphores. xiexie

    Bon j'vous propose un autre angle de vue...ok, le miens.
    Imaginez un étudiant qui vient étudier en Chine. Il a un plafond de dépenses annuelles, sachant que s'il le dépasse, il fait bankrupt et ses parents avec.
    Rappel: la Chine c'est théoriquement pas cher, mais quand il faut
    - 4 visas pour une simple année, tout ça pour contribuer à l'or obligatoirement chinois aux JOs de Pékin, et qu'il faut essuiyer les caprices d'un chargé de visas...qui n'aime pas les étrangers. -paradoxe-
    - débourser pour des frais annexes pas prévus mais qui tombent inevitablement
    - payer des prix bcp plus hauts juste parce que t'es le Laowai (étranger) de service...

    violon ...c'est plus la même donne

    Il a donc quasiment tout prévu avant de partir.lol
    Ca y est, il est en Chine et deux mois après, good news !! ton pognon vaut plus ce qu'il valait y a une semaine: t'es dans la merde dude !
    Bref, c'est pas la peine de faire des catégories en fonction du nombre de points communs que vous avez. C'est pas parce qu'on est dans la même situation qu'on est plus proche, et inversement. Si on voit plus loin la crise ça touche tout le monde. Même Warren avec ses milliards, si il a plus rien à acheter parceque les monnaies valent plus rien et que la production est pas au rendez-vous, il est bien fourré aussi. (ça n'arrivera pas à mon avis...)

    Autre chose, les européens et en particulier les francais savent pas sortir de leur pays. Essayez de poser la question autour de vous, quasiment tout le monde veut rester à la maison, et quand on parle de "profil international" c'est toujours des gars qui sont jamais sortis d'Europe. Au maximum ils ont fais un ptit tour aux States pour pratiquer leur anglais.
    Y a un manque de gens capables de voir vraiment ailleurs. Et entre aller voir ailleurs et y vivre y a encore un sacré gap ! Alors si on veut en plus des gars qui parlent bien la langue locale (je parle surtout pour la Chine), alors il vaut mieux engager un chasseur de tête, ou faire sa liste au père noël. Enfin c'est ce qu'il me semble (à confirmer svp). Et contrairement à une idée répandue, SHANGHAI ET PEKIN C EST PAS TOUTE LA CHINE, c'est les endroits les plus riches de Chine et là où on est le mieux loti. Donc reGap. Alors je vois pas ce qu'il y a de mal à payer plus ceux qui sont prêts à le faire.

    Tout se rejoint. L'Europe a des problemes depuis des années déjà. On a une Europe où les marchandises circulent librement, mais la mobilité des gens ne suit pas. Personne veut quitter son "cher bled pommé natal". Aux USA on passe d'Etat en Etat, et en Chine on passe de job en job. Les gens doivent être MOBILES, PARCEQUE l'économie c'est PAS IMMOBILE.

    Maintenant si on me dit que j'aurai pas d'avantages financiers apres mon V.I.E. par exemple, et que je vivrai comme un local dans un pays qui est très différent.....alors je vais y réfléchir un peu plus sérieusement.
    Pour moi le cas est spécial puisque je veux vivre à l'étranger. Mais tout le monde n'a pas cette vocation. C'est ce que je veux dire.
    Alors une petite prime d'incitation pour les expats, pourquoi pas ?
     
    #33 Adrien, 27 Octobre 2008
    Dernière édition: 27 Octobre 2008
  14. beannecy

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    la bourse tourne

    Le taux des monaies c'est un peu comme 'l'humeur' des femmes cad très changeant...
    Il n'y a qu à attendre /et tenir pour certains/ que la roue ou la bourse tourne...
    La Chine reste encore un pays pas cher même avec sa monaie en hausse...on devra juste se passer de 'Hairy crab' cette année...
    Souriez la vie est belle !
     
  15. MDC

    MDC Membre Silver

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    Dans les débuts de l'euro, un euro était moins de 7 rmb,
    et on était très content déjà, avec quelque année d'augmentation, c'est vrai qu'il est dur de voir l'avantage de l'euro s'affaiblit en deux mois.
    Au pire, on fait un back de quelque année, et la chine reste toujours un pays pas cher pour nous.
     
  16. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Dans tous les cas la montée/baisse pénalise toujours quelqu'un. Perso je suis payé sur une base RMB automatiquement convertie en euro et envoyé sur mon compte en banque en France (via la FESCO après paiement des taxes).

    Pendant des mois j'ai vu les euros arriver sur mon compte en France diminuer.

    Maintenant que l'euro remonte ca repart dans un sens qui m'avantage mais bon il va falloir du temps avant de rattraper ce que j'avais virtuellement perdu sur la durée...

    Donc pour les expats en euro c'est pareil, ils ont peut etre le sentiment de perdre bcp chaque mois depuis la baisse de l'euro mais cette baisse est toute fraiche et la perte est loin d'atteindre le montant qu'ils ont gagnés les mois passés quand l'euro s'est beaucoup apprécié...

    Ce qui sera interessant c'est de voir sur la durée si les hausses et baisses s'équilibre à peu pres.

    Les seuls vrai perdants cest les étudiant qui débarquent maintenant...
     
  17. alf

    alf Membre Gold

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    oui la metaphore etait un peu mal choisie , je pense que photoluc l a prise de maniere trop personelle,

    se voir juge pour ses reactions a l effondrement de l euro et la reduction de son pouvoir d achat ( pouvoir de survie pour certains )
    de maniere aussi basique ( bon expat \ neo colonialiste )
    c est un peu ... enfin ca me broute je vois pas d autres mots

    on est pas la tous pour les memes raisons on a pas tous les memes moyens les memes depenses le meme parcours et les memes objectifs.
    y a tout un pannel ici faut faire avec

    mais bon c est plus le sujet ( quoi que bistrot du lotus bleu ca doit pouvoir tenir une conversation de comptoir et partir un peu dans tous les sens )

    ps je suis pas vraiment quebecois mais j en frequente surement trop :)
     
  18. photoluc

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    Le meat coule pas

    Ah ouais je m'as trompe, je voulais dire le bas de la braguette


    Je crois que tu as raison
     
  19. alf

    alf Membre Gold

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    ben voila ! la je comprends mieux j avais juste pas envisage ce cas de figure

    tien ca change tout chui super content pour vous les gars

    ( dit moi Mathieu tu te touche le bas du pantalon , .. avoue :MDR: )

    l euro avait mis un certain temps a monter a 11 , a ce rytme il metra 15 jours a perdre la moitie de sa valeur ou plus .. ca reste preocupant pour nous autres malheureux aigris neocolonialistes on va evoir trouver autre chose que nos fiches de paye pour stimuler notre libido

    ( ou toute autre motif d inquietude , la je parle pour moi )
     
  20. corfre

    corfre Membre Gold

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    explique nous la difference entre kuais est RMB ?! anim_endesaccord
     

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