La Chine veut donner une « note de confiance » à tous ses citoyens

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Mister Bellemare

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22 Juin 2010
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Orwell doit se retourner dans sa tombe, le gouvernement chinois entend attribuer une « note de confiance » à tous ses concitoyens, basée sur leurs données personnelles. Les moins bien notés seront sanctionnés.

chine-note-confiance-citoyens-640x284.jpg

Voici donc « Internet Plus » ou quand le Big data sert au contrôle des masses. Nous ne sommes pas dans un roman de science-fiction ou dans l’un des derniers épisodes de Black Mirror (Nosedive pour ne citer que lui) mais en Chine.

Fin septembre, le Parti communiste chinois au pouvoir a annoncé une nouvelle mesure surprenante basée sur le Big Data : à partir des données personnelles recueillies sur ses citoyens, le gouvernement leur attribuera une note de confiance. Une note qui servira autant de sésame que de purgatoire.

Une note de confiance pour tous les citoyens
Ainsi, cette note attribuée par le pouvoir conditionnera l’accès à certains services et fermera la porte à d’autres. Autrement dit, tout citoyen chinois devra avoir un comportement exemplaire (légal, social, fiscal, juridique, etc.), si ce n’est irréprochable, pour pouvoir prétendre à l’obtention d’un prêt ou d’une promotion.

chine-note-citoyens.jpg

Les moins dignes de confiance seront sanctionnés. La liste des restrictions prévues en cas de comportements déviants (employons les grands mots) détaillée par le gouvernement chinois et rapporté par le Washington Post est proprement hallucinante : elle va des restrictions bancaires et financières pures et simples (attribution d’un crédit, participation à un marché public, possibilité de devenir actionnaire, etc.), à l’interdiction de voyager en 1ère classe, voire de partir à l’étranger, ou d’inscrire ses enfants dans les meilleures écoles du pays.

La suite ici : http://www.journaldugeek.com/2016/10/26/chine-note-confiance-citoyens/
 
HeShu

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Orwell doit se retourner dans sa tombe, le gouvernement chinois entend attribuer une « note de confiance » à tous ses concitoyens, basée sur leurs données personnelles. Les moins bien notés seront sanctionnés.

Voir la pièce jointe 89594

Voici donc « Internet Plus » ou quand le Big data sert au contrôle des masses. Nous ne sommes pas dans un roman de science-fiction ou dans l’un des derniers épisodes de Black Mirror (Nosedive pour ne citer que lui) mais en Chine.

Fin septembre, le Parti communiste chinois au pouvoir a annoncé une nouvelle mesure surprenante basée sur le Big Data : à partir des données personnelles recueillies sur ses citoyens, le gouvernement leur attribuera une note de confiance. Une note qui servira autant de sésame que de purgatoire.

Une note de confiance pour tous les citoyens
Ainsi, cette note attribuée par le pouvoir conditionnera l’accès à certains services et fermera la porte à d’autres. Autrement dit, tout citoyen chinois devra avoir un comportement exemplaire (légal, social, fiscal, juridique, etc.), si ce n’est irréprochable, pour pouvoir prétendre à l’obtention d’un prêt ou d’une promotion.

Voir la pièce jointe 89593

Les moins dignes de confiance seront sanctionnés. La liste des restrictions prévues en cas de comportements déviants (employons les grands mots) détaillée par le gouvernement chinois et rapporté par le Washington Post est proprement hallucinante : elle va des restrictions bancaires et financières pures et simples (attribution d’un crédit, participation à un marché public, possibilité de devenir actionnaire, etc.), à l’interdiction de voyager en 1ère classe, voire de partir à l’étranger, ou d’inscrire ses enfants dans les meilleures écoles du pays.

La suite ici : http://www.journaldugeek.com/2016/10/26/chine-note-confiance-citoyens/
Comme ils le disent en fin d'article, ca va interesser au plus au point tous les hackers du monde entier
 
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devrait être réservé en exclusivité et en priorité a tous les membres du PCC... ensuite on avisera!
 
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même les ban? les modos fussent-ils de carton? Wèishéme bù ne?
 
Crimson

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En fait ca fait un peu: Credit score + casier/fiche RG.. Ca ne me plait guere, mais il ne faut pas etre aveugle, le systeme existe deja chez nous aussi..
 
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Mathieu

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En fait ca fait un peu: Credit score + casier/fiche RG.. Ca ne me plait guere, mais il ne faut pas etre aveugle, le systeme existe deja chez nous aussi..
Oui ca reprend le concept du credit score qu'on a aux USA, du casier judiciaire qui existe partout, de la fiche RG, de la review sur chacun liée à l'uberisation de la société... le tout en mixé et plus granulaire.
 
Crimson

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Oui ca reprend le concept du credit score qu'on a aux USA, du casier judiciaire qui existe partout, de la fiche RG, de la review sur chacun liée à l'uberisation de la société... le tout en mixé et plus granulaire.
Faut reconnaitre la vertue des chinois de ne pas faire ca dans le dos de leur citoyen... C'est le cote positif.. Pas besoin de Snowden ici... ON te dit clairement que tes faits et gestes sont enregistres et analyses...
 
Xiao Hai

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Si je peux me permettre:
https://www.bonjourchine.com/threads/credit-sesame-et-minority-report.135157/

Faut reconnaitre la vertue des chinois de ne pas faire ca dans le dos de leur citoyen... C'est le cote positif.. Pas besoin de Snowden ici... ON te dit clairement que tes faits et gestes sont enregistres et analyses...
Y'a quand même un gouffre...
- entre flasher un individu lambda à partir de ses données de connection sur un site jihadiste ou pédo - et une base de donnée obligatoire couvrant 100% de la population
- entre le big data à fin commerciale, pubs ciblées et compagnie (je crois bien que les RG se foutent de ce qu'on achète sur amazon) - et le big data à fin politique visant à estimer la qualité d'un cotoyen en fonction de son panier
- entre espionnage à grande échelle de la population (pour les complotistes) - et formalisation d'un système de récompense/punition visant à normaliser la population

Dans le dernier article que j'ai cité dans l'autre thread, ils parlaient d'une expérimentation réalisée dans un bled. La notation était influencée négativement entre autre par une activité religieuse et bien sûr la diffusion de fausses rumeurs et autres commentaires désobligeants.
 
Crimson

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Y'a quand même un gouffre...
- entre flasher un individu lambda à partir de ses données de connection sur un site jihadiste ou pédo - et une base de donnée obligatoire couvrant 100% de la population
- entre le big data à fin commerciale, pubs ciblées et compagnie (je crois bien que les RG se foutent de ce qu'on achète sur amazon) - et le big data à fin politique visant à estimer la qualité d'un cotoyen en fonction de son panier
- entre espionnage à grande échelle de la population (pour les complotistes) - et formalisation d'un système de récompense/punition visant à normaliser la population

Dans le dernier article que j'ai cité dans l'autre thread, ils parlaient d'une expérimentation réalisée dans un bled. La notation était influencée négativement entre autre par une activité religieuse et bien sûr la diffusion de fausses rumeurs et autres commentaires désobligeants.
On est bien d'accord sur le fond que la selection des criteres chinois sera forcement abusive et arbitraire... Mais si tu penses que tes donnees d'achat (bancaires), sociales (facebook, twitter) ne sont pas consolidees, croisees et les analyses accessibles par des institutions etatiques, je pense que tu te mets le doigts dans l'oeil..
Les systemes d'analyses de DB ne se focalisent pas seulement sur le fait que tu ailles sur un site "dangereux" mais: tape "anarchist cookbook" puis va acheter de l'engrais sur "amazon" tout en twittant sur le "retour prochain du sauveur cosmique" et je suis sur que tu seras flagges par un systeme ou un autre.. probabelement sans consequences mais flagger quand meme.
Et je ne suis pas complotistes, mais seulement pragmatique, c'est tout a fait gerable techniquement et exploitable, donc je ne voies pas pourquoi cela ne serait pas... A part pour la bonne morale.. mais ca c'est bon pour les cures et les activistes, ca n'a pas vraiment d'impact sur le monde et son developement..
 
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Y'a quand même un gouffre...
- entre flasher un individu lambda à partir de ses données de connection sur un site jihadiste ou pédo - et une base de donnée obligatoire couvrant 100% de la population
- entre le big data à fin commerciale, pubs ciblées et compagnie (je crois bien que les RG se foutent de ce qu'on achète sur amazon) - et le big data à fin politique visant à estimer la qualité d'un cotoyen en fonction de son panier
- entre espionnage à grande échelle de la population (pour les complotistes) - et formalisation d'un système de récompense/punition visant à normaliser la population

Dans le dernier article que j'ai cité dans l'autre thread, ils parlaient d'une expérimentation réalisée dans un bled. La notation était influencée négativement entre autre par une activité religieuse et bien sûr la diffusion de fausses rumeurs et autres commentaires désobligeants.
pour le coup je te trouve bien candide...
(même analyse que @GuYong )
les mêmes données sont disponibles pour chaque "camp" étalées sur la place publique pour l'un et maintenues en standby pour l'autre et seront utilisées selon nécessité...
soit un "camp" avec ses gros sabots franco de port et l'autre plus sournois avance a pas feutres...
 
FabChine

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est-ce que notre note se dégrade à chaque fois qu'on se connecte à un V-P-N?

je suis déjà en dessous de zéro... :siffle:
 
Xiao Hai

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Les systemes d'analyses de DB ne se focalisent pas seulement sur le fait que tu ailles sur un site "dangereux" mais: tape "anarchist cookbook" puis va acheter de l'engrais sur "amazon" tout en twittant sur le "retour prochain du sauveur cosmique" et je suis sur que tu seras flagges par un systeme ou un autre.. probabelement sans consequences mais flagger quand meme.
pour le coup je te trouve bien candide...
Nan mais j'entends bien.
La NSA a ses backdoors chez les principaux fournisseurs de services, et la police française a officiellement accès aux données des FAI depuis la dernière loi anti-terroristes.
Si tu balances les mots qui vont bien sur internet ou sur téléphone, tu te vais flasher et sûrement par plusieurs agences en même temps. (Une pensée émue pour ce pauvre boulanger qui s'était fait arrêté en flagrant délit d'achat de farine, parce qu'il parlait un peu trop souvent de la prochaine "livraison de farine" au téléphone)

Mais ca reste des mots-clés. Si tu tapes "confiture" dans google et que t'en achètes des kilos sur amazon, les services de renseignements s'en tapent et c'est même sûrement invisible pour eux. Ouais tu t'es fait flashé par les boites de pub, mais je crois pas que ton amour pour la confiture va ressortir dans ton dossier RG.
Et même en étant consolidé, ca restera transparent tant qu'on ne décide pas de regarder de plus prêt ta petite personne.

Alors que le système chinois se repose sur le big data des boites et les centralise.
Y'avait un représentatif de Alibaba qui expliquait que dans leur modèle de crédit (expérimentation avant l'application gouvernementale) qu'un consommateur achetant des couches pour bébé était par définition plus digne de confiance qu'un autre achetant des jeux vidéos. Pas trop dur d'extrapoler içi en disant qu'acheter le bouquin de Xi Dada fait de toi un citoyen modèle alors que s'abonner au New York Times est suspicieux.
Et cette analyse est réalisée sur 100% des citoyens afin de pouvoir les noter.

C'est une différence loin d'être négligeable.
Les services de renseignement occidentaux sont obligés de filtrer dans le gros flux de data. L'individu sans nez rouge est invisible.
Les chinois peuvent agréger tout le big data à différents niveaux et remonter le filtrage. Chaque individu est ciblé.
 
Mathieu

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Les services de renseignement occidentaux sont obligés de filtrer dans le gros flux de data. L'individu sans nez rouge est invisible.
Les chinois peuvent agréger tout le big data à différents niveaux et remonter le filtrage. Chaque individu est ciblé.
Euh tu crois que c'est quoi le programme prism dévoilé par Snowden?
Toute ton activité sur les sites internet GAFA (et pas uniquement) est stoquée en doublon sur un cloud de la NSA.
Cette data est traité par des outils de big data qui vont du keyword matching a l'analyse comportementale d'éléments clairement suspects.
Comme tu dis plus haut si tu ne tapes pas les keyword qui vont bien et que tu n'a pas les comportements flagués à risque tout se passe bien à l'instant T.

Sauf que... on en est qu'au premier stade et rien n'empeche le cadre d'exploitation de ces données d'évoluer (à l'image de ce que la Chine veut en faire).
Par ailleurs que crois tu qu'il va se passer quand John Doe 25 ans a dit a un pote via chat qu'il revient de chez son fournisseur avec de l'herbe bien fraiche... qu'à 40 ans il a utilisé le site d'une call girl et que son log telephonique montre qu'il l'a appelé... son telephone le situe dans une zone proche de l'adresse de la dite call girl, qu'a l'atm il a retiré xxx euro, etc... et qu'à 50 ans il devient PDG d'une boite du CAC40 d'une industrie de pointe ou homme politique europeen clef dans le vote d'une loi favorable à un lobby americain, pourquoi pas le traité atlantique qui reviendrait par une porte dérobée...

Ces infos et d'autres sont stoquées à vie, et seront passées à la loupe le jour ou un individu aura atteint une position d'influence ou de nuissance pour laquelle ce type d'info aura de la valeur afin de le faire chanter ou de fuiter ces infos dans la presse. C'est vrai pour son historique mais ca le sera tout autant pour sa famille ou proches.
 
Xiao Hai

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Par ailleurs que crois tu qu'il va se passer quand John Doe 25 ans a dit a un pote via chat qu'il revient de chez son fournisseur avec de l'herbe bien fraiche... qu'à 40 ans il a utilisé le site d'une call girl et que son log telephonique montre qu'il l'a appelé... son telephone le situe dans une zone proche de l'adresse de la dite call girl, qu'a l'atm il a retiré xxx euro, etc... et qu'à 50 ans il devient PDG d'une boite du CAC40 d'une industrie de pointe ou homme politique
C'est vrai que ce serait possible en Chine.
Le même John Doe aurait été interdit d'entrée dans une top université (impossibilité de devenir PDG), n'aurait pas pu faire d'emprunt pour monter sa boite (impossibilité de devenir PDG), n'aurait pas pu se rendre à Dongguan se payer une pute étant interdit de train, de toutes façons il aurait tellement galéré à trouver du boulot qu'il n'aurait sûrement pas les moyens de la payer. Ce qui est dommage car il ne serait sûrement pas marrié vu les barrières qu'on lui a mis.

Mais c'est bien ce que je disais.
Un individu lambda reste transparent en occident. Une personne publique (PDG du CAC40) et un boulet qui ne sait pas utiliser de V-P-N (ou un boulanger qui parle trop de "farine" au téléphone), nettement moins.
Alors qu'avec le système chinois, tout individu lambda est préalablement évalué avant d'être noté.
 
Mathieu

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C'est surtout qu'en orient comme en occident le niveau d'exploitation des données et l'effet que cela aura va évoluer au grès du temps et que la connerie que tu auras faite il y a 10 ans elle sera dans ton historique et tu n'auras pas pu t'en débarrasser...

Quant aux situations ahurissantes pour Mr tout le monde elles existent deja et pas qu'avec internet.

Tu avais un reportage qui était passé sur m6 ou canal+ y a 2 ou 3 ans sur les fichiers des délinquants sexuels aux USA et l'exemple d'un jeune qui quand il avait 18 ans et sortait avec sa copine de 16 ou 17 ans s'était fait attaquer par les parents pour détournement de mineur. Il avait été condamné et cette condamnation le suit depuis dans toute sa vie avec un fichier qui est librement consultable par ses voisins, employeurs, etc...
 
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Faut reconnaitre la vertue des chinois de ne pas faire ca dans le dos de leur citoyen... C'est le cote positif.. Pas besoin de Snowden ici... ON te dit clairement que tes faits et gestes sont enregistres et analyses...
Evidement puisque ton opinion sur les décisions du gouvernement sont sans conséquences à moyen terme sur sa pérennité. Il a donc moins la nécessité de cacher ce qui peut fâcher.

Le même John Doe aurait été interdit d'entrée dans une top université (impossibilité de devenir PDG), n'aurait pas pu faire d'emprunt pour monter sa boite (impossibilité de devenir PDG), n'aurait pas pu se rendre à Dongguan se payer une pute étant interdit de train, de toutes façons il aurait tellement galéré à trouver du boulot qu'il n'aurait sûrement pas les moyens de la payer. Ce qui est dommage car il ne serait sûrement pas marié vu les barrières qu'on lui a mis.
:)

Si comme vous êtes nombreux à le suggérer la finalité ou la conséquence est de verrouiller toutes les libertés dont dispose le chinois moyen, il n'y a rien qui rend cette finalité plus accessible qu'avant.
A supposer que ce soit dans ses intentions, ses limites restent les mêmes : l'intérêt économique et le risque insurrectionnel.
Ces deux paramètres sont inchangés par cette mesure.

Techniquement, je ne comprend pas bien comment ça peut marcher y compris dans un sens "positif" (inculquer une notion de "bon comportement"). En effet, soit les paramètres de notation sont opaques et inconnus et finalement ils ne sont pas promus, soit ils sont clair et divulgués et ils seront contournés.
 
marcou

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c'est cool! combien c'est noté de rester le nez sur son wechat?
 
Orang Malang

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23 Oct 2005
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c'est cool! combien c'est noté de rester le nez sur son wechat?
C'est super bien noté ...

Du fait que pendant ce temps là, il ne met pas son nez ailleurs et surtout, là, où il ne faut pas ...