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Immobilier en Chine / Surface reelle ; Surface a payer

Discussion dans 'Loi en Chine' créé par Tsukanami, 30 Janvier 2010.

  1. Tsukanami

    Tsukanami Membre Silver

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    Bonjour,


    Grossomodo, en Chine, pour 80m2 a payer, on a 70m2 de surface habitable.

    On m avait dit que cette difference etait du au fait que l on paye, en plus de la surface habitable, une partie de la surface des parties communes.

    -> Est ce vraiment le cas?

    J ai remarque aussi que lorsque l on demande aux vendeurs la surface reelle habitable, il me pose une surface "d environs" Xm2 et passe vite a autre chose ....

    Parceque si c est vraiment cela, dur de comparer les prix d une residence a l autre vu que les surfaces communes totales sont toujours differentes d une residence a l autre... Bon faut juste sortir la calculette, mais je trouve que c est pas tres clair ce systeme.


    C est une amie qui m a interroge la dessus : voulant acheter un appart, elle avait remarque que parfois il y a avait 30/100 de surface commune comprise dans son prix! Cad si elle achete 80m2 et se retrouve avec 56m2 reellement habitable...

    Si un expert passe dans le coin et s il pouvait eclairer ma lanterne, ca serait sympa!

    :mercipan:
     
  2. EoL

    EoL Demi-dieu

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    Salut,

    En fait ton prix au m2 est en brut et comprend les parties communes mais aussi les murs. Si ils évitent c'est tout simplement parce qu'ils ne savent ni la surface nette ni même la proportion de parties communes et murs.

    Donc il y a une sorte de confiance a avoir. Moi j'achèterais, je demanderais les plans avec les métrés pour être sur. Mais je pense pas qu'ils existent... Donc le mieux déjà c'est de faire soit même les métrés. Tu auras donc la surface nette et comparer avec ce que le vendeur va te dire.
     
  3. Tsukanami

    Tsukanami Membre Silver

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    Oui, c est une tres bonne solution.

    Mais le probleme, si tu veux acheter neuf, c est que tu achetes sur plan la plupart du temps ( c est fou ici ( Xishuangbanna, Jinghong ) comme les apparts partent vite, sur plan et tres peu d occasions interessantes )

    J ai deja achete 3 apparts il y a 4 ans, achetes sur plan ( donc pas possible de faire ses mesures et eux meme ne savent pas exactement ; c est un peu facile de leur part je trouve, les architectes font quand meme leur boulot, ils pourraient te donner une base assez proche ).

    Au final, apres achat, construction, et mesures ( pour donner un ordre d idee au potentiel acheteurs ) :

    86m2 achetes -> 71m2 habitable.
    50m2 achetes -> 41.5m2 habitable.
    180m2 achetes -> 150m2 habitable.
    Et cela corresponds aux valeurs de l acte de propriete dans lequel est inscrit la surface habitable ( murs compris autant que je m en souvienne ) et la surface totale que tu payes.

    J ai pas eu de mauvaise surprise, mais je trouve que cette pratique peut poser probleme et fausser le prix reel du m2 lors d une recherche d achat.

    Quand on voit comment les chinois achetent ca fait un peu peur, la plupart ne doivent meme pas vraiment savoir comment cela fonctionne reellement.

    Et quand mon amie ( francaise ), qui veut acheter, se rend compte qu on lui compte 30/100 en surface commune, je trouve que c est enorme et pas tres honnete vue que les vendeurs n en parlent pas du tout a moins de poser la question, et encore ...

    Enfin, au final tous les promoteurs fonctionnent pareil, donc pour ceux qui voudraient acheter, sortez les calculettes!

    :mercipan: EoL pour ta reponse.
     
  4. sanlaurenzu

    sanlaurenzu Membre Gold

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    Comment as tu fais pour acheter 3 apparts?
    Sont ils tous a ton nom?
     
  5. Tsukanami

    Tsukanami Membre Silver

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    Je suis marie a une chinoise, et les apparts sont aux noms de ma femme et de mon fils ( et du mien pour l un d eux).

    Je crois qu il est possible d acheter un seul appart pour un etranger ( sur le sol chinois depuis au moins un an ).
     
    #5 Tsukanami, 30 Janvier 2010
    Dernière édition: 30 Janvier 2010
  6. oliviertr

    oliviertr Membre Silver

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    le sujet m'interesse
    J'ai lu qu'on ne pouvait acheter que pour y habiter
    --> pas de possibilite d'investir, ni de louer l'apt
    ensuite, il n'est pas possible de faire une grosse plus-value dessus lors d'une eventuelle revente...
    un expert peut-il confirmer?
     
  7. sanlaurenzu

    sanlaurenzu Membre Gold

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    Le sujet m interesse aussi, mais malheureusement, si c est pour de la speculation, je ne pense pas que la Chine soit le meilleur endroit.

    Pour repondre a tes question, en tant qu etranger tu ne peux acheter qu un seul appartement, uniquement si tu es en Chine depuis un certain temps (a verifier les delais), et uniquement pour y habiter.

    Maintenant, si tu as un conjoint(e) chinois, cela change tout.

    J essaie de retrouver la discussion sur le sujet, et je te le met en lien.
     
  8. Tsukanami

    Tsukanami Membre Silver

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    Nous sommes alles voir un notaire ( pour mon amie qui voulait acheter, francaise, celibataire ) et celui ci nous a dit : pas de soucis pour le louer et le revendre ensuite ( sous 5 ans, taxe de 5.6/100 a payer ). Cela m a etonne car j avais aussi lu le fil de discussion parlant de cela sur Bonjour Chine.

    Alors peut etre que cela depend des villes/provinces ( ici au Xishuangbanna, peut etre 20 etrangers installes ) ou peut etre qu il a repondu sans savoir ...

    Je vous conseille donc de vous adresser a un bon avocat/notaire, specialise dans l immobilier. Cela nous a coute 50rmb pour 1/2h mais les tarifs doivent pas etre les meme selon la personne/ville.

    Pour la speculation, cela depend des endroits en Chine et des moyens. Ici c'est encore bien abordable ( 2500 a 3000 rmb/m2 actuellement ) et en 4 ans la valeur rmb/m2 a ete multiplie par 2 environs. Mais acheter a Shanghai ou autres grandes villes ... plus de risque a mon avis et bcp plus cher.
     
  9. Loic.Shanghai

    Loic.Shanghai Membre Gold

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    Alors bossant dans une agence immobiliere, ce qui est dit au dessus est vrai pour la location officiellement (Dans la realite c est faisable ..en ayant les bon contacts..je connait pas mal d expat qui le font..)

    La plus value elle peut etre faite sans trop de probleme elle suit le marche.et revendre en dessous de 5 ans amene d enormes taxes.le probleme est surtout si on veut ressortir la plus value de chine (Faire rentrer l argent en chine, facile...le sortir plus dur pour des grosses sommes)

    d une façon générale investir a titre individuel en chine sans y vivre est un peu risque, cela dit la legislation ici change tous les deux mois,en plus chaque ville a la sienne. meme pour moi difficile a suivre.
     
  10. jc_emlyon

    jc_emlyon Membre Silver

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    Bonjoir Loic,

    Tu sembles etre un expert de l'immobilier en Chine. Peut etre que tu pourrais m'eclairer.

    - a combien s'eleve les taxes a l'acquistion pour un appartement en Chine?
    - a combien s'eleve generalement les taux d'interet?
    - a combien s'eleve l'imposition a la revente? avant et apres 5 ans?
    - difficultes pour rappatrier les fonds en France?

    Merci par avance.
     
  11. Loic.Shanghai

    Loic.Shanghai Membre Gold

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    Bonjour ,

    Je viens de verifier , car les regles changent en permanance ici et il vient juste d en tomber une nouvelle.

    Achat, Taxes de 3 % pour le gouvernement, plus 1% en moyenne de commision d agence+ 0.2 % d Authorization fee (celle la speciale pour les etranger)

    Credit : les taux tourne ici en ce moment de 4.8 a 5.6, dependent comme en france des durees etc..

    Vente :

    en dessous de 5 ans, Taxe 5.05 % (business taxe) sur le prix vente global
    Apres 5 ans, Taxes 5.05% (business Taxes ) sur la plue value.

    Rapatriement de l argent : vous pouvez recuperer integralement l argent investi en chine a hauteur de ce vous avez investis (bien garder les recu de transfer).
    la plue value s avere plus difficile.et la je n ai pour l instant pas de methode bien claire :).

    Attention lorsque vous virez de l argent en chine en temps que particulier, vous ne pouvez changer qu un certain montant d argent par an..la limite est de 30 000 euros / par an de memoire..mais cela change aussi, je vais reverifier ca.

    l astuce consiste a virer l argent sur un compte d un amis ou d une societe chinoise en Euros qui pourra la convertir avec des limites plus haute..ATTENTION, il faut avoir confiance ..dans un particulier ou une societe..et ressortir l argent de chine peut s averer alors plus delicat apres..
     
  12. JMG

    JMG Membre Gold

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    Bonjour,

    L'année passée sur Shanghai, il y avait également une surtaxe qui s'appliquait sur le prix de vente pour un appartement de plus de 90 ou 100M² (je ne me souviens plus de la limite) s'il était vendu au dessus du prix moyen du quartier dans lequel il était situé. Je ne sais pas si cette surtaxe existe toujours: tu peux confirmer?
    Concernant la plus-value réalisée par un étranger, j'avais lu qu'on devait la déclarer au fisc chinois et payer des impôts dessus (au même titre que n'importe quel revenu).
    Quant à sortir cette plus-value du territoire...ça doit être une autre histoire.

    Pour le montant maximum de change par an pour un particulier, c'est (c'était?) 50.000 US$.
     
  13. MARCOPISTO

    MARCOPISTO Guest

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    Salut a tous

    merci des conseil ici,et j'espère que c'est loi vont changer a l'égard des étranger,car c'est vraiment de la discrimination.....

    de tout manière il change les loi tout les 2 mois,alors on Véra la prochaine lotteri,lol

    et merci des conseil pratique

    de shenzhen city
     
  14. Marc08

    Marc08 Membre Bronze

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    Relativement aux surfaces, le systeme est il le meme pour les locations ? Je suis habitue aux appartements en Thailande ou les surfaces indiquees sont souvent approximatives et comprennent au moins les terrasses et balcons, et cela m'avait l'air similaire dans les serviced appartments utilises en Chine mais faut il aussi ajouter un prorata des parties communes a ces surfaces ? Enlever 20% a la louche sur les surfaces annoncees pour les apparts en location est elle une methode fiable ?

    Merci
     

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