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hymne national

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par xml, 11 Avril 2014.

  1. xml

    xml Dieu souverain

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    Une reflexion que je viens de recevoir a propos de " la marseillaise" ca permet d'ouvrir un topic sur les hymnes nationaux
    Bon vendredi !!!



    Nous devons être nombreux à ignorer le sens de la phrase
    " qu'un sang impur abreuve nos sillons " ...

    Je faisais personnellement partie de ces incultes à
    propos de cette phrase de notre Hymne National.
    Me voilà renseigné à présent.
    Explication de texte sur la Marseillaise :

    Ce texte éclairera très certainement beaucoup de "lanternes"...

    Quand on ne sait pas, on ne sait pas, on n'en fait pas un flan !!!

    "J'en ai marre d'entendre les gens, dont : Jamel Debouze, (bien placé celui-là), Lambert Wilson et compagnie... critiquer la Marseillaise à cause de cette phrase :
    > > > > > > > « qu'un sang impur abreuve nos sillons ».
    > > > > > > >
    > > > > > > > On ne peut pas leur reprocher leur ignorance, et ça ne devrait pas être mon rôle d'en rappeler le sens, mais à l'Éducation
    nationale, lors des fameux cours d'éducation civique.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Avant de dire « beurk, c'est quoi ça ? C'est raciste , c'est méchant »....... blablabla , il faudrait savoir ce qu'est le sang impur ainsi que les sillons.

    *Alors explication de texte :*
    > > > > > > >
    > > > > > > > À l'époque, ce qu'on appelait *le sang pur, c'était le sang des nobles* qui, seuls, pouvaient prétendre au Pouvoir et à des
    fonctions d'officiers dans l'Armée.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Lors de la Révolution -et notamment de l'attaque des autrichiens- les nobles se sont enfuis et il ne restait donc que des "Sang impur" (Républicains), par opposition aux "Sang pur" (Royalistes).
    > > > > > > >
    > > > > > > > Au cri de la "Patrie est en danger", c'étaient des gens du peuple qui prenaient les armes pour combattre l'envahisseur et qui étaient disposés à verser leur propre sang pour la liberté.
    > > > > > > >
    > > > > > > > C'est dans le même esprit qu'ont été composés le "Chant du départ" et, plus récemment, "Les africains" .
    > > > > > > >
    > > > > > > > Et les sillons sont des tranchées creusées un peu partout dans la campagne et les champs, lors des sanglantes batailles.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Ainsi, "Qu'un sang impur abreuve nos sillons " signifie
    > > > > > > > donc que c'est *notre* "Sang impur" à *NOUS*, le peuple, qui nourrira nos terres.
    En aucun cas il ne s'agit du sang de l'ennemi.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Ce serait bizarre, et incohérent même, de chanter que le sang de l'ennemi nourrit nos terres, nos sillons.
    > > > > > > >
    > > > > > > > On peut reprocher beaucoup de choses à la Marseillaise, notamment son esprit guerrier, mais pas le "Sang impur".
    > > > > > > > Désolée pour les incultes.
    > > > > > > >
    > > > > > > > À aucun moment de l'Histoire, la France n'a désigné ses adversaires en raison d'une notion raciste liée à la pureté du sang,
    notamment lors des guerres coloniales inspirées par des politiciens issus des "Lumières", comme les Saint-simoniens et les Francs-maçons. La statue de la Liberté offerte à la jeune nation américaine illustre le propos....
    > > > > > > >
    > > > > > > > Méfions-nous de cette approche socio-libertaire et antimilitariste simpliste qui avance sournoisement pour adapter l'Histoire à sa
    guise !...
     
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  2. Mister Bellemare

    Mister Bellemare Dieu suprême

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    Merci Xml pour l'explication intéressante que je ne connaissais pas , comme on dit "je me coucherai moins bête se soir" ;)
     
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  3. xml

    xml Dieu souverain

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    moi aussi j'adore apprendre , on pourrait peut etre en profiter pour trouver une traduction de l'hymne national chinois ??
     
  4. lsm79

    lsm79 Archange

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    http://www.chine-nouvelle.com/chinois/chanson/detail/292/guoge.html

    Je conseille a tout bon francais soul de chanter l'hymne national chinois fort dans la rue pour devenir une celebrite.
     
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  5. johnjohn

    johnjohn Demi-dieu

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    Je me sent bien con d'avoir toujours pensé sans avoir cherché, le sens de ces mots... merci xml :)
     
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  6. xml

    xml Dieu souverain

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    j'aime bien le debut : " debout nous ne voulons plus etre des esclaves "!!! aujourd'hui les esclaves du systeme economique mondial se leveraient ils ?? pour l'instant pas vraiment .....
     
  7. GuYong

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    euh, je me fait peut etre vieux (35 ans) mais dans ma basse campagne au fin fond des montagnes du Jura, c'etait enseigne en cours d'education civique (ca existe encore?)...
    Je ne sais pas si le probleme vient de l'education ou de ceux qu'on a essaye, et echoue a eduquer....
     
  8. Loremis

    Loremis Membre Gold

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    Tr
    Tres intéressant, merci. Juste, pourrais-tu nous citer ta source ?
     
  9. LouLou

    LouLou Alpha & Oméga
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    Si je ne fais pas d`erreur et si xml le permet , sa source doit être:
    http://vraiment.info/french/index.php?itemid=3069

    mais tu as aussi le texte ici : http://www.dandelotmije.com/article...televisions-que-pensez-vous-des-87301525.html

    et sur FB Fidèles sarkozystes de l'UMP
    https://www.facebook.com/fideles.sarkozystes.de.l.ump/posts/719664964750720?stream_ref=10

    et pour faire simple http://lmgtfy.com/?q=Le+«+sang+impur+»+de+la+Marseillaise.
     
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  10. chinamevoila

    chinamevoila Membre Silver

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    Quand on regarde la section "Critiques au sujet des paroles de l'hymne" sur la page Wikipedia, il ne me semble pas que l'explication soit si évidente et logique que celle que tu mets en avant, d'autant que les mots ont le sens qu'on leur donne. Il m'est arrivé de faire du prosélytisme anti-marseillaise, entre autre pour cette fameuse phrase, et le spectacle de Jamel Debouze m'avait justement conforté dans mon idée. Maintenant, je ne suis toujours pas fan de la marseillaise, mais je sais que les choses ne sont en fait pas aussi simples et peuvent porter à débat.
     
  11. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Je ne peux pas résister à la tentation de faire un peu de troll :

    [TROLL ON]

    En plus d’être un chant raciste, la Marseillaise est également un chant pornographique :

    ben oui, quand on chante " et ton dard sans gland est levé".... si c'est pas porno ça !!!

    D'un autre coté, quand un mec qui s'appelle ROUGET, de LILLE, compose à STRASBOURG un chant et qu'il l'appelle la MARSEILLAISE... hein, faut pas s'attendre à autre chose....


    [TROLL OFF]
     
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  12. Invité6

    Invité6 Guest

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    J'aimerais bien savoir ce que Monsieur Debbouze, de nationalité franco-marocaine, et que je ne connais que très peu - en dehors de ses gesticulations médiatiques - pourrait nous dire sur l'hymne de ce qui est aussi son pays, le Maroc.

    Pour être tout à fait franc, je n’ai pas vu le spectacle en question, je ne peux donc qu'avoir des a priori sur sa forme et son contenu.
     
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  13. xml

    xml Dieu souverain

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    merci Loulou, en fait c'est un copain belge qui me l'a posté , je peux tjs donner les coord de son resto a bruxelles mais a part tres bien bouffer ca pas faire avancer le schmiblick , je me suis dit que c'etait un theme de reflexion , pas seulement notre hymne national mais aussi celui de pleins de pays ca serait fun de les lire , nonobstant pour chaque evenement il faut absolument se mettre dans le contexte de l'epoque pour l'analyser en toute franchise
     
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    xml Dieu souverain

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    oui c'est ce que je suggere pour ceux qui ont un peu de temps , ca serait rigolo de comparer les hymnes , traduits , de differents pays , tout en ayant bien a l'esprit le contexte de l'epoque pour chaque cas
     
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    xml Dieu souverain

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    voir ma reponse a Loulou :)
     
  16. xml

    xml Dieu souverain

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    j'ai un peu de mal que tu ne soit pas fan de la marseillaise , comment elle est pas belle fanny :hell: ??
    blague a part , un chant national c'est avant tout un chant d'union a moins de ne pas se sentir francais et donc de n'avoir rien a faire en france ni d'aucun des avantages francais pour toi et ta famille et donc des devoirs qui vont avec , c 'est dommage qu'un chant d'union d eton pays t'en ai rien a faire , cela est totalement en dehors de toute consideration politique car ca concerne chaque francais quel que soit ses convictions politiques , de plus ils ont viré les esclavagistes deja a leur epoque fallait le faire , de mon coté meme si je me sens d'abord habitant du monde ca ne m'empeche pas d'etre aussi français et pas que pour le football
     
  17. chinamevoila

    chinamevoila Membre Silver

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    Si j'en avais "rien à faire", je ne dirais pas que la question porte à débat, je ne participerais juste pas au sujet. En plus je ne dis pas que ce que tu dis est faux, je dis juste que ce n'est pas sûr à 100%, que c'est discutable. Mes devoirs c'est respecter la Loi, aller voter (ce que je fais même en étant en Chine), du coup c'est bon, j'ai le droit d’être française? Etre patriotique c'est pas seulement chanter la Marseillaise au début des matchs de foot sans se poser de questions, je peux aimer mon pays et avoir un regard objectif sur ses symboles. D'ailleurs je te remercie d'avoir commencé ce post, je reconnais mon erreur d'avoir critiqué cette phrase sans m’être vraiment interrogée sur ce qu'elle voulait dire réellement.
     
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    #17 chinamevoila, 15 Avril 2014
    Dernière édition: 15 Avril 2014
  18. Loremis

    Loremis Membre Gold

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    J'ai fait entre-temps un saut sur Wikipedia, d'apres qui on ne trouve « aucune référence historique à cette interprétation (celle de ton pote belge). Sauf, 70 ans plus tard, quandGavroche, personnage célèbre du roman Les Misérables de Victor Hugo, interprète ces vers : " En avant les hommes ! qu’un sang impur inonde les sillons ! Je donne mes jours pour la patrie, je ne reverrai plus ma concubine, n-i-ni, fini, oui, Nini ! mais c’est égal, vive la joie ! Battons-nous, crebleu ! j’en ai assez du despotisme". »

    En revanche, suit une liste d'une dizaine de citations de l'epoque, allant toutes dans le sens du sang impur de l'ennemi.

    Ce qui n'ote rien a l'interet de ton post.
     
    #18 Loremis, 15 Avril 2014
    Dernière édition: 15 Avril 2014
  19. Loremis

    Loremis Membre Gold

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    Et encore, a bien la relire, la citation de Victor Hugo ne prend pas parti pour l'une ou l'autre explication.

    Bref, avant de traiter les autres d'incultes...
     
  20. xml

    xml Dieu souverain

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    oui oui personne n'est inculte , heureusement peuchère , j'avais en primaire une maitresse qui disait " la vieille dame ne voulait pas mourir parce qu'elle apprenait tous les jours quelque chose " , je n'ai jamais oublié cette phrase elle est tellement juste , bon , là justement on essaie d'apprendre quelque chose sur notre histoire ,

    en effet les deux versions , notre sang impur comparé aux sangs bleus ( je traduis pour les non francophones , a l'epoque on appelait sang bleu ou royal ou pur , les nobles ) donc le peuple pret a verser son sang et la version le sang impur , le sang des ennemis se valent , mais il faut bien se mettre dans le contexte de l'epoque , cad les nobles aidés des prussiens et des anglais combattus par le peuple qui veut sa liberté, donc pour moi le sdeux versions se valent , la version de sacrifice , que l'on retrouve souvent dans les hymnes nationaux et la version de on va tuer l'ennemi
     

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