Hong Kong ou la Chine continentale pour un réfugié politique du Laos

  • Auteur de la discussion Sweetie
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Ceven

Ceven

Ange
09 Nov 2006
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Shenzhen
#21
Mais le soucis reste là. Il n'en dermordra pas. Même mon frère (et pourtant c lui qui m'a ouvert les yeux en me disant vous pouvez faire ce voyage! c pas impossible) me dit que sans papiers français faut pas y aller.
Et même en vacances pour 3 semaines...

Que si un mliitaire voulait le prendre, on ne pourrait rien y faire. Et l'ambassade de France m'avait dit qu'elle ne ferait rien.
Même pour un français s'il fait une bétise il sera puni pareil.
Pour les histoires de vacances c'est des conneries, il peut parfaitement partir en vacances.
Quant a l'histoire du militaire, j'ai pas trop compris.
Solution: habiter a HK? La chine sans les contraintes de la chine, avec des week end en chine' shenzen, canton a moins de 2h de trains.
 
Sweetie

Sweetie

Membre Silver
#22
Pourquoi HK n'est pas communiste?

La bas c le cantonnais qui est parlé il me semble?

Nan et puis je voudrai pas aller dans un autre endroit parce que je peux pas aller ou je veux. Tant pis on verra si on peut toujours dans 4 ans.

C'est dur de laisser tomber.

Pour les vacances je vais voir ce que lui en pense.
 
L

lai

Membre Silver
26 Avr 2007
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dongguan/paris
#23
"Question 1 (que nous avons déjà traité ensemble par téléphone) : Votre mari, n'étant pas de nationalité française (même s'il est époux et père de ressortissants français) ne peut prétendre au même titre que vous et vos enfants au bénéfice de la protection consulaire apportée par l'Etat français à ses ressortissants français à l'étranger par l'intermédiaire de ses consulats."
Protection consulaire apportée par l'Etat francais...je ris! je m'explique: ma copine et moi avons eu des soucis avec la police chinoise récemment, on a été malmené quelque peu. Résultat: ma copine a eu une coupure à la main (rien de très méchant mais bon..), on s'est fait humilié... bref, choqués par cette intervention policière, on a essayé de joindre le consulat de france à Guangzhou sur le champ, numéro d'urgence obtenu grâce à l'assistance mondiale CB. On nous avait assuré que ce numéro était un numéro d'urgence 24/24h pour se faire aider en cas de problème par le consulat. Mais comme tout service public francais, il fallait prévoir qu'il n 'y a pas de permanence ou trop "occupé" à répondre. Bref, on a dû attendre le lendemain matin (heures d'ouverture nomales) pour avoir un correspondant. Bref, on explique notre situation à la vice consul en l'aggravant un peu pour pouvoir être pris au sérieux. On a eu droit à tout sauf à ce qu'on demandait: elle nous a raconté sa vie pendant plus d'une demie heure, nous expliquant que si on s'est fait agressé par des policiers, c'était peut être parce que l'on le méritait.. qu'elle n'avait pas le pouvoir de faire quoi que ce soit, que ce n'était pas le job du consul ou du vice-consul de faire pression sur la police. Donc en gros, ils ne sont pas là pour protéger les francais. Leur job: juste vous rendre visite en prison si vous y êtes, y assurer que vous êtes traités de facon correct, fournir passeport, visa . Conclusion: faut pas compter sur le consulat (pas celui de guangzhou en tt cas) en cas de pb sérieux.

PS: grâce aux guanxi de mes parents,des inspecteurs se sont déplacés pour prendre notre déposition (plus d'une heure de route), ils ont retrouvé la trace du policier qui nous a "maltraité" suite à une enquête de longue haleine (visionnage des bandes vidéos de caméra). Il a été contraint de s'excuser publiquement avec la présence des collègues et supérieurs hiérarchiques et nous a donné 800 yuans en guise de dédommagement. Résultat que le consultat français n'a pas pu fournir...
 
Sweetie

Sweetie

Membre Silver
#24
Ben voilà un exemple! Vous n'aviez rien fait en plus?

Mon homme ca serait pire dans ce cas etant non francais.

Et oui je voulais le dire tout à l'heure:

" l'ambassade, enfin la dame que j'ai eu m'a bien dit que meme pour un francais en prison ils ne pouvaient le rapatrier en France, ils peuvent juste aller le voir en prison... "

vous avez eu gain de cause et tant mieux :)
 
Ceven

Ceven

Ange
09 Nov 2006
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Shenzhen
#25
Protection consulaire apportée par l'Etat francais...je ris! je m'explique: ma copine et moi avons eu des soucis avec la police chinoise récemment, on a été malmené quelque peu. Résultat: ma copine a eu une coupure à la main (rien de très méchant mais bon..), on s'est fait humilié... bref, choqués par cette intervention policière, on a essayé de joindre le consulat de france à Guangzhou sur le champ, numéro d'urgence obtenu grâce à l'assistance mondiale CB. On nous avait assuré que ce numéro était un numéro d'urgence 24/24h pour se faire aider en cas de problème par le consulat. Mais comme tout service public francais, il fallait prévoir qu'il n 'y a pas de permanence ou trop "occupé" à répondre. Bref, on a dû attendre le lendemain matin (heures d'ouverture nomales) pour avoir un correspondant. Bref, on explique notre situation à la vice consul en l'aggravant un peu pour pouvoir être pris au sérieux. On a eu droit à tout sauf à ce qu'on demandait: elle nous a raconté sa vie pendant plus d'une demie heure, nous expliquant que si on s'est fait agressé par des policiers, c'était peut être parce que l'on le méritait.. qu'elle n'avait pas le pouvoir de faire quoi que ce soit, que ce n'était pas le job du consul ou du vice-consul de faire pression sur la police. Donc en gros, ils ne sont pas là pour protéger les francais. Leur job: juste vous rendre visite en prison si vous y êtes, y assurer que vous êtes traités de facon correct, fournir passeport, visa . Conclusion: faut pas compter sur le consulat (pas celui de guangzhou en tt cas) en cas de pb sérieux.
.
Ca rejoint bien l'idee que j'avais des ambassades et consulats...Bref, je ne developperais pas, tout a ete dit.anim_endesaccord
 
#27
Sweetie
J'ignore le passe de ton cher et tendre , je sens un leger malaise vis a vis du communisme.

Mais il ne faut pas dramatiser, les dieux aujourd'hui en Chine sont le dollar, le yen et l'euro. La bande des quatre est oublie

J'en connais une dont le mari devait representer suffisament de zero avant la virgule, pour pouvoir se promener librement à Shanghai malgre un passe politique tres lourd...enfin pour les chinois.:MDR:

Meme si ton mari etait le rebelle numero un au Laos, s'il apportait un gros magot en Chine il serait accueilli à bras ouvert. Meme pas honte les chinois !
 
Sweetie

Sweetie

Membre Silver
#29
Oh ben en fait son passé c'est que ses parents ont du fuire la Chine, puis aller au Laos et le fuire à nouveau.

Lui est arrivé a 11ans en France.

Donc voilà.

C sur la Chine a changé mais reste communiste. C pas que ca nous gene mais juste tant qu'il est pas francais, car il n'a pas de sécurité.

Hum et un dessous de table... on n'est pas encore Crésus :MDR:
 
Sweetie

Sweetie

Membre Silver
#31
Ceven: Je reviens là dessus, tu disais que si on devait évacuer le pays on le laisserai pas mon mari, ca j'en conviens.
Mais que l'ambassade ne fait rien pour un francais en prison, ils bougent pas leur fesses en gros lol. Alors j'ose meme pas imaginer pour un réfugié.

Donc il m'a bien dit que pour des vacances on peut, car si on reste une année il doit bosser et c'est là que ca craint.
Donc à moins de venir une année sans bosser... Euuuh difficile hein ^^'
 
Ceven

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Ange
09 Nov 2006
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Shenzhen
#32
Mais que l'ambassade ne fait rien pour un francais en prison, ils bougent pas leur fesses en gros lol. Alors j'ose meme pas imaginer pour un réfugié. '
Bah vi meme traitement de faveur que pour tout le monde, si tu fais une grosse connerie, tu te retrouves en taule: blanc, jaune ou noir. Je ne vois pas pourquoi tu penses a la prison chaque fois. Est ce que ton mari a de mauvaises pensees?
Si non alors, ne pense pas a ca chaque fois. Tu crois que les francais en chine pensent deja a aller en taule? Serieusement ca ne m'effleure meme pas l'esprit.
 
Sweetie

Sweetie

Membre Silver
#33
Non non non bien sur que l'on ne pense pas qu'à ça.

Je sais pas si notre petit soucis est bien cerné.

S'il bosse làbas et qu'il y a un soucis on voudrai pas avoir de grosses emmerdes car il réfugié.
Et puis l'autre c etre sur qu'il passe pour rentrer en France sans probleme.

S'il vient sans bosser il est tranquil, c pour ca qu'il me dit que l'on peut aller en vacances.

Mais pour bosser c autre chose. Et puis, on aurait notre chien. Et la il a reussi a avoir une plainte par un voisin coiffeur, pres de sa boutique.
Il a porté plainte (a tord! loool)

Soit disant mon homme l'a menacé, mouai car l'autre a taper le chien et menacé zhom avec une barre.

Bon c rien et ca s'arrange mais comme quoi on voit de tout, la ca va il est en France il a des droits etc...
Mais ca en Chine? Etant réfugié, et puis avec l'exemple qu'a donné Lai et les policiers ca rassure pas...
 
Ceven

Ceven

Ange
09 Nov 2006
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Shenzhen
#34
S'il bosse làbas et qu'il y a un soucis on voudrai pas avoir de grosses emmerdes car il réfugié.
Et puis l'autre c etre sur qu'il passe pour rentrer en France sans probleme.

S'il vient sans bosser il est tranquil, c pour ca qu'il me dit que l'on peut aller en vacances.
Concernant le boulot, je ne sais pas si cela va etre evidemment pour lui, il n'est ni francais ni chinois. Beaucoup d'entreprises que cela soit francaise ou chinoises hesiteront a l'embaucher du fait de sa situation politique (refugie). Donc legalement pour avoir des papiers en bonne et due forme ca va etre complique.
Est ce que ton mari a songe a creer sa boite d'export avec la france, s'il est dans le domaine informatique ca pourrait etre marcher. Il a deja une societe en france, il peut etre grossiste ou exportateur de composants informatique. C'est une idee que je lance , ca peut etre autre chose.
Deja dans un premier, venez visiter la chine en tant que touristes. Ca vous donnera une idee pour la premiere fois de la situation de la chine, puisque tous les 2 vous avez jamais mis les pieds.
 
O

one_one

Membre Gold
#35
le pouvoir chinois se dit 'communiste' juste sous ce chapeau pr maintenir son pouvoir sur le peuple sur la politique, sinon la Chine n'a rien à voir avec le communisme au niveau économique, 'léconomie socialiste du marché'? un gros prétexte pr faire du capitalisme à fond.

mm la France est bcp plus social que la Chn.
Sinon HK garde ses propres pouvoirs éxécutifs, législatif et judiciaire pendant 50 ans.
La chine a autorité sur la diplomatie et la défense militaire de HK, c tout.

sinon Guangdong est une province où ya bcp d'émeute c dernières annés. la plus part de la population déteste le secrétaire du comité du PCC de Guangdong: Zhang DeJiang. donc la brutalité policière c très banal, mm à shanghai c agité en ce moment à 6 mois du 17e congrès du PCC .

c'est lui qui a orchestré la répression de ShanWei en 2005, la censure de l'information sur le SRAS en 2003, l'enfermement de nbreux journaliste.....
 
O

one_one

Membre Gold
#36
pr le cas du mari de la dame réfugié politique, l'OFPRA protège les réfugiés sur le sol français unquement, donc il n'aura absolument pas d'assistance consulaire à l'étranger.
ça doit etre le devoir du gouvernement chinois de protéger sur son sol, mais le pouvoir chinois expulse les réfugiés dans leur pays d'origine.(ex des nord coréens)
donc si le mari a la nationalité laotienne, c paradoxalement l'ambasse du laos en Chine qui doit porter assistance à lui.

sinon comme la chine ne reconait pas la double nationalité, si par ex qqun qui a la double citoyenneté france-vietnam et qui est entré sur le sol chinois avec son passeport vietnamien, la chine ne reconnait queson passport avec lequel il est entrer sur le sol chinois.

dans ce cas, la Chine n'autorise pas l'assistance consulaire de la France et peut mm extraduire le franco-vietnamien au vietnam , mm sil risque la peine de mort.

donc qd vous avez plusieurs nationalité, choisissez le passeport favorable pr entré sur le sol chinois, mm si vous avez 100 nationalités, la Chine ne reconnait que le passeport avec lequel vous etes entré
 
B

bei

Ange
23 Oct 2005
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#37
Sinon HK garde ses propres pouvoirs éxécutifs, législatif et judiciaire pendant 50 ans.
La chine a autorité sur la diplomatie et la défense militaire de HK, c tout.
ton c tout violon
ceci est la realite geopolitique :
Pourquoi alors hong kong a t-il un encore un statut international ?
Ceci est lie a l’histoire coloniale anglaise de hong kong et a la volonte de la chine, y compris après les accords de 1984 avec les anglais de restitution, d’appliquer la politique d’un pays deux systemes afin d’integrer en douceur le territoire pendant 50 ans (a l’initiative de Deng xiao ping).
Si la chine est a l’initiative de cette politique c’est aussi parce qu’elle veux montrer un exemple de coexistences harmonieuses a l’ile rebelle de la republique de chine (ROC) appele aussi Taiwan.
L’autonomie de hong kong est bien reelle mais l’integration est en marche.
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.. mm à shanghai c agité en ce moment à 6 mois du 17e congrès du PCC .
pretendre quíl y a un risque d'emeutes a shanghai c'est de la desinformation et tu le sais parfaitement bien
 
Dernière édition:
Sweetie

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Membre Silver
#38
Ben mince j'étais pourtant persuadé d'avoir répondu hier.

Ca a pas du etre pris en compte.

Je ne pense pas qu'il veuille deplacer sa societé la bas. En plus cela marcherait il, serait ce accepté?

Pour la convention de Genève c pas normal que la Chine ne la respect pas! M'enfin...
Si c signé c pour respecté, c dommage car si elle respectait sans soucis, mon homme pouvait déplacer son dossier de réfugié en Chine.
 
O

one_one

Membre Gold
#39
je dis agité , c dans le milieu politique, mm au niveau de la population ça s'est bcp agité en déc-janvier, pcq des protestataires qui monte protester à beijing(XingFang) pcq leur logement étaient exproprié de force par le gouvernement pr vendre aux promoteurs immobilliers;

ces protestateirs étaient interceptés par la police de shanghai dans le train et par le bureau de shanghai à beijing. la police de shanghai les a ramené et en a torturé 1 jusqu'à la mort, ya eu bcp de protestation dans certains district à l'époque.

politique pcq depuis le scandale concernait la gestion du fonds de pension de la ville, qui a donné le limogeage et l'emprisonnement de chen liangyu, l'ancien secrétaire du comité du pcc de shanghai, ya eu bcp de mouvement. et concernant aussi des proches de jiang zemin.
d'où la nomination en mars d'1 nouveau secrétaire du pcc de shanghai XiJingping qui ne fait parti d'aucun clan.

en ce moment l'actuel vice premier-ministre et membre permanent du bureau politique du PCC, HuangJu, qui est 1 fidèle du clan de shanghai, est entre la vie et la mort, donc ça peut changer bcp de chose à shanghai.
actuellement av le 17e congrès du pcc, ya 1 guerre entre le clan de shanghai et le clan Hu-Wen.

j'ai vécu 12 ans à shanghai donc, mm si le gouvernement censure à fond les info sur les truc politiques, la majorité des habitants savent ce qui se passe
 
Ceven

Ceven

Ange
09 Nov 2006
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Shenzhen
#40
donc si le mari a la nationalité laotienne, c paradoxalement l'ambasse du laos en Chine qui doit porter assistance à lui.
Pour rappel quand on est refugie politique, on n'a pas la nationalite ni le passport de son pays d'origine. Donc quant au mari de Sweety, il n'a pas la "possibilite" de retourner au laos. Tout simplement la france lui interdit (c'est plutot une protection) et le mentionne sur son titre de voyage : "tous pays SAUF Laos". Ce qui implique que meme si, des ennemis politiques de la personne ,essayent de ramener la personne de force au laos ,cela est impossible du a la mention ecrite sur son titre de voyage.